A manos de que armamento que tiene o "podria" tener Ucrania perdería hoy Rusia la superioridad aerea???
Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
- Tema iniciado Sebastian
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Pero cooperan con los sistemas de guerra electrónica de Rusia, que sofocarían los sistemas electrónicos del oponente sin destruirlos bloqueando la señal en todo el territorio del alcance.
Y uno de los puntos fuertes que tiene Rusia es justamente sus sistemas de guerra electrónica.
Es el cuento que muchos se comieron... La URSS perdió en Afganistán... En realidad, la URSS cayó por sus políticas erróneas a nivel económico... Por eso salieron de Afganistán, simplemente ya no tenían interés en seguir mantieniendo un gobierno que no podía con la corrupción y demás, mismo asunto que pasó a USA, sin necesidad de que Rusia apoyara con nada... USA no perdió la guerra, salieron por que ya no había interés en seguir gastando una pasta en mantener a un gobierno que sólo chupaba el presupuesto que los aliados daban sin lograr mejorar nada, algo que se vió con su caída apenas salieron la OTAN del país...
Interesante.
si en una situación geopolítica dada......
tres países/actores tienen las siguientes posturas:
A-Haya paz, haya amor....
B-O aceptan mis demandas o se va todo al joraca...
C-Just don't, fuck; actuá si te la bancá...
Preguntas:
1-¿Cuál de los tres países/actores es el fundamentalmente beneficiado por la situación geopolítica actual?
2-¿Cuál es el fundamentalmente perjudicado?
3-¿Cual es el más indiferente -sin serlo completamente-?
El canciller de B acaba de decir de A: ¿Quién te conoce papá? Rajá de acá, no hablo con vos. Que venga C, con él quiero que hablar.
¿Cómo m...puede el fundamentalmente beneficiado y el fundamentalmente perjudicado estar en el mismo bando?
En teoria, la subestimacion de sus medios de defensa aerea y anti-aerea por parte de Rusia.
Pero dudo que los rusos no hubieran considerado una operacion SEAD como primera medida, al menos contra los sistemas con uso de radares (Tor, Shilka, Tunguska, Buk, S300P).
Los SAM pasivos (Infrarojos) son mas complicados de reventar (Strella-10, Manpads Strella/Igla, etc).
Para mi Rusia y America son Nike/Adidas o Coca/Pepsi llevado al extremo. Todos eligiendo a cual de los dos van a destinar los creditos con los que se vienen endeudando, mientras los Rusos y Americanos cuentan billetes y se kgan de rida de los atemorizados del mundo bipolar que diseñaron.
Un negocio redondo.
No creas tiene varios lios los rusos, les quedó el músculo militar pero ya no está para disputarle face to face hegemonía a USA ni a China.
Tené en cuenta que cuando la URRSS cayó se le fueron monton de paises desde los países del estd hasta los de asia central. Eso fue una pérdida energética, poblacional, industrial, recursos, etc.
Es que para mi son 4 los actores, Ucrania, Rusia, EEUU, UE
Pero te respondo
Ha dia de hoy no se puede saber, de momento el unico jodido es Ucrania.
Dicho esto yo pongo mis fichas por Rusia en el futuro inmediato.
La UE cumplira los tratados pero en la practica de momento es neutral.
No por capricho compra gas a Rusia, el gas y el petroleo estan por los cielos y una guerra provocaria un precio aun mayor.
Con media union saliendo de la crisis y paises con problemas de inflacion, cosa muy rara alli. La EU lleva tiempo buscando generar su propio espacio.
EEUU aparte de prestigio tiene poco que ganar y mucho que perder.
Ese poco es poner una piedra mas en el cerco a Rusia. Importante pero no vital.
Si esto resulta en una suerte de acuerdo informal de no agresion entre la UE y Rusia, los acuerdos comerciales llegaran solos, Rusia y la UE son muy complementarios.
Este es el mucho que perder para EEUU
Ucrania me recuerda a la Polonia de los años 20/30, con una actitud que no pueden sustentar en los hechos y a la Polonia del 39 esperando a los aliados.
Como no reaccionen con cabeza, se declaren neutrales y quizas logren sacar de todo esto una asociacion Economica sin entrar en la UE que les permita facilidades con la UE.
Sino van a perder territorio y lo mas importante muchas vidas, quedaran fuera del negocio del petroleo, con una economia destruida, sin UE, sin OTAN.
Rusia es el que lleva la iniciativa, facilmente puede arrebatar con ataques limitados zonas de su interes a Ucrania, pero no creo que le interese o pueda sostener una guerra larga o corta pero muy profunda.
Por temas economicos, politicos, militares y geograficos.
Pero aqui entra la idiocincracia rusa, una encuesta da que el 78 % de la poblacion apoyaba a putin porque creian era capaz de hacer a Rusia otra vez grande. Ellos tienen a su manera vocacion de superpotencia.
Sumenle que se sienten traicionados por la OTAN, lo cual es cierto y ahora van y le quieren meter a la OTAN justo pasando la frontera.
Sobre las sanciones ¡¡¡¡¡¡ OJO ¡¡¡¡¡¡ por que el antecedente historico le da la razon a los Rusos, cuando les sancionaron la industria del aluminio el precio subio un 33% y chau sanciones.
Ellos tienen influencia directa en el precio del gas, el petroleo, el aluminio, titanio, acero.
En este momento alguien se imagina la que se arma si te suben los precios de todas esas materias primas a la vez.
En caso de crisis el precio sube asi que esta subida puede al menos en parte minimizar las perdidas de las ventas a la UE.
Si atacan pierden todos.
Nada de neutral.
Es el actor que pide paz = es el beneficiado por la situación actual.
Rusia presiona por cambiar la situación = es el perjudicado por la situación actual.
Un caso ejemplar es el polaco. De ser el felpudo ruso pasaron a casi desafiarlos, agrandándose con F-35 y demás. Pero.......
¿De dónde sale la plata que hace posible esos F-35 y demás yerbas? De Alemania/UE.
Es Alemania y no EEUU la topadora que presiona hacia el este.
En 2004:
Una de cada diez empresas alemanas planea trasladar todas sus capacidades de producción a los nuevos miembros de la Unión Europea. Nueve de cada diez tienen relaciones comerciales firmes con los nuevos países de la UE.
Empresas alemanas: rumbo a Europa Oriental – DW – 30/11/2004
Una de cada diez empresas alemanas planea trasladar todas sus capacidades de producción a los nuevos miembros de la Unión Europea. Nueve de cada diez tienen relaciones comerciales firmes con los nuevos países de la UE.
www.dw.com
En 2019:
Según el Centro para la Reforma Europea, el Grupo de Visegrado (Hungría, Polonia, la República Checa y Eslovaquia) se convirtió en el principal socio comercial de Alemania –incluso más importante que China y Estados Unidos– tras su integración a las cadenas de suministro de la Unión Europea
Europa del Este, esperando el frenazo alemán – DW – 20/08/2019
Se dice que el auge de los mercados internos en las economías europeas orientales está fomentando su independencia de las occidentales. ¿Puede el consumo doméstico, por sí solo, impedir la ralentización de la eurozona?
www.dw.com
En una reedición pacífica del Lebersbraun, pero reedición al fin. Después, lo demás, la presencia militar de EEUU, viene solo, es una consecuencia inevitable.
EEUU en un principio no fue favorable a ampliar la OTAN. Eran los europeos los que pujaban porque era la forma de colocar bajo el paraguas de seguridad a los nuevos miembros de la UE. El tema es que con el tiempo, cuando esos nuevos miembros se van desarrollando quieren mejorar su defensa, y ahí acuden al que realmente les garantiza apoyo.
En Ucrania es la misma historia. La revuelta contra los gobiernos pro rusos comienza como algo pro UE. La necesidad de la OTAN es solo la consecuencia de tener que defenderse de la reacción rusa. Si en el futuro llegan F-35 o Abrams a Ucrania, llegaran en autopistas alemanas.
O sea el mismo cuento que como les habia ido mal en la guerra con Finlandia los nazis los derrotaban en una semana.
No se por que pensas que la UE se beneficia y que Alemania alienta la expansión militar hacia el este.Nada de neutral.
Es el actor que pide paz = es el beneficiado por la situación actual.
Rusia presiona por cambiar la situación = es el perjudicado por la situación actual.
Un caso ejemplar es el polaco. De ser el felpudo ruso pasaron a casi desafiarlos, agrandándose con F-35 y demás. Pero.......
¿De dónde sale la plata que hace posible esos F-35 y demás yerbas? De Alemania/UE.
Es Alemania y no EEUU la topadora que presiona hacia el este.
En 2004:
Una de cada diez empresas alemanas planea trasladar todas sus capacidades de producción a los nuevos miembros de la Unión Europea. Nueve de cada diez tienen relaciones comerciales firmes con los nuevos países de la UE.
Empresas alemanas: rumbo a Europa Oriental – DW – 30/11/2004
Una de cada diez empresas alemanas planea trasladar todas sus capacidades de producción a los nuevos miembros de la Unión Europea. Nueve de cada diez tienen relaciones comerciales firmes con los nuevos países de la UE.
En 2019:
Según el Centro para la Reforma Europea, el Grupo de Visegrado (Hungría, Polonia, la República Checa y Eslovaquia) se convirtió en el principal socio comercial de Alemania –incluso más importante que China y Estados Unidos– tras su integración a las cadenas de suministro de la Unión Europea
Europa del Este, esperando el frenazo alemán – DW – 20/08/2019
Se dice que el auge de los mercados internos en las economías europeas orientales está fomentando su independencia de las occidentales. ¿Puede el consumo doméstico, por sí solo, impedir la ralentización de la eurozona?
En una reedición pacífica del Lebersbraun, pero reedición al fin. Después, lo demás, la presencia militar de EEUU, viene solo, es una consecuencia inevitable.
EEUU en un principio no fue favorable a ampliar la OTAN. Eran los europeos los que pujaban porque era la forma de colocar bajo el paraguas de seguridad a los nuevos miembros de la UE. El tema es que con el tiempo, cuando esos nuevos miembros se van desarrollando quieren mejorar su defensa, y ahí acuden al que realmente les garantiza apoyo.
En Ucrania es la misma historia. La revuelta contra los gobiernos pro rusos comienza como algo pro UE. La necesidad de la OTAN es solo la consecuencia de tener que defenderse de la reacción rusa. Si en el futuro llegan F-35 o Abrams a Ucrania, llegaran en autopistas alemanas.
En todo este quilombo quien mas pierde es Alemania,no solo energia barata para su crecimiento,tambien el volumen de importaciones que tiene con Rusia.
Junto con Paises Bajos e Italia son los principales socios comerciales europeos de Rusia.
Última edición:
Igual que los sistemas de la OTAN.
Rusia no tiene por que preocuparse mucho por la defensa aérea de la OTAN, si solo va a limitar sus acciones sobre territorio ucraniano. Salvo que por esas casualidades, comiencen a convergen en Kiev sistemas del tipo NASAMS, por ejemplo (cosa que dudo)
Y te agrego de como pierde Alemania,estando en su apogeo el NS2 se convertiría en pais de paso como Ucrania,recibiendo dividendos jugosos.
Energía barata y ademas de dividendos.
A los germanos le pegaron un tiro en las patas como a Francia con los submarinos.
La culpa es de Porsche por querer imponer el auto de motor trasero en Europa del Este.
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