Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

De todas maneras yo recuerdo de mis épocas de juventud que para algo tan simple como ejercicios de tiro o de salto se llevaban ambulancias, me resulta raro que muevan 120.000 hombres y lo último que les llevan son los hospitales de campaña?. Los rusos tienen de jefe a un tipo que fue de los servicios y que están acostumbrados a operaciones psicológicas. Ayer o antes de ayer decían lo de los hospitales de campaña y hoy dicen lo de la sangre (convengamos que lo normal es que la sangre vaya con el resto de los implementos del hospital por más que necesite de un manejo especial) Mañana que será el plasma? y pasado las soluciones salinas? Otro día serán los hemostáticos?
¿Fuiste paracaidista del ejercito?.
 
Estimado, el problema no son los ATGM, los Tanques o los Tanquistas. El problema está en pensar que es 1 + 1, que con 3/5 ATGM tenes para destruir un Tanque quizás dos. La Guerra no funciona así, y tambien hay que conocer como los Rusos hacen la Guerra, pero hay tanta desinformación al respecto que no dan ganas de siquiera discutirlo. Se que no importa lo que te diga vas a seguir pensado que tenes razón y a mi no me interesa discutir de gusto, solo te hago saber que estas equivocado y que no todo es lo que parece.

Yo estoy equivocado en que exactamente? En no admitir que un blindado ruso no es invulnerable por arte de magia, o que no hay una supremacía del soldado ruso? Estoy equivocado en decir que van a hacer un mundo de propaganda de cada vehículo ruso petado aunque sea uno solo? Cuál sería mí error?

Parece que mí error es no creer ciegamente en que los rusos son invencibles. Incluso los mismos rusos no lo deben creer y por eso están acumulando hombres y material como para invadir todos los países del báltico.

Es muy ingenuo creer que no van a poner a parir a la industria rusa de armas milagrosas si esto se empantana y hay mucho interés en que los rusos se empantanen.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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Uy no, valor simbólico como trofeo? De todas maneras vos dijiste palabras textuales "en caso de una invasion quedarían en manos rusas" y por eso yo te conteste lo que te conteste, pero vamos de nuevo, quizás te refieres a la utilización que los saudies hacen del armamento que les venden los norteamericanos y que con cierta frecuencia cae en manos houthis? No deberían vendérselo para que no sea utilizado como trofeo

Estamos hablando de escenarios muy distintos. Es normal que las armas sean capturadas por un enemigo. Pero Ucrania es en este mismo momento un país al borde de la invasión. Invasión que se justificaría en buena medida en la llegada de esas armas. No van a enviar Patriot o F-15 para que en dos días -literalmente- queden en manos rusas, sin haber sido usados.
, para mi, insisto, Biden no quiere problemas con los rusos

Y si los quiere no será como lo estás imaginando. Por favor: sáquense la idea que tanto les gusta de pegar con la chot.. arriba de la mesa. El mundo no funciona así. Un ejemplo es la historia EEUU-Israel. EEUU no apoyó contundentemente con armas hasta que Israel dio pruebas de poder asumir el papel de gendarme de la región, y ahí la cosa cambió.

Hombre más raro es ver como los rusos estan desarmando la OTAN sin pegar un tiro.

También crearon cien Godzilas zombies.....digo, para seguir con el género fantástico.
Te recuerdo que quienes llaman a conversaciones y a reuniones son los occidentales.

Y lógico....tocan la pelota en campo propio sin pasar la línea del medio. Tienen el partido de ida ganado. Esperemos los noventa minutos tomando el té. ¿Nunca viste una película de secuestro? ¿Qué hace el negociador de la policía? Hablemos, hablemos, hablemos. Ya estamos consiguiendo lo que usted quiere, pero necesitamos tiempo, hablemos....
 
No es por nada Charly pero traes un acontecimiento sacado de contexto con una transicion como bien dijo otro forista de un ejercito ruso que venia de una desorganizacion (desbande) y equipamiento poco acorde a las batallas que tenían que afrontar (ausencia de cohecion, comunicación, falta de experiencia y entrenamiento adecuado) y todo sobre un terreno donde no se tenia el apoyo de la población local y tenia combatientes radicalizados. Pero siempre hablando de la primera guerra chechena, la segunda guerra chechena fue otra cosa donde se tenia un ejercito ruso con una doctrina totalmente actualizada, mejor equipamiento y experiencia probada en combate urbano (ver combate de Grozny) cuyos resultados fueron totalmente diferentes..
No fue solamente la situación en Rusia en los 90's. No hay que subestimar a los combatientes chechenos. No hace mucho estaba leyendo un texto escrito por un ex GRU donde a opinión personal los combatientes chechenos estaban a la par e incluso eran mejores que muchos soldados rusos en ese momento. De como manejaban armas difíciles de emplear con tremenda precisión, y citaba en ejemplo de como le metieron tres impactos con RPG a la zona blanda de un tanque entre otras tantas cosas, esto no lo hace un solamente un loquito radicalizado con poco entrenamiento.
Todo esto lo traía en relacion a la idea que tienen algunos de que Ucrania puede llevar adelante una guerra de guerrilla contra el ejercito ruso.Los rusos están mas que preparados para esto, aprendieron a un costo alto en Chechenia y quedo demostrado en Siria. La idea de que Ucrania puede frenar al oso ruso al estilo partisano con los atgm y demás armamento que le esta enviando occidente, escondiéndose en bosques y ciudades es mas de película y no condice mucho con la realidad.
 
Última edición:

Rusia despliega sus nuevos vehículos caza-tanques en Bielorrusia
 
Yo estoy equivocado en que exactamente? En no admitir que un blindado ruso no es invulnerable por arte de magia, o que no hay una supremacía del soldado ruso? Estoy equivocado en decir que van a hacer un mundo de propaganda de cada vehículo ruso petado aunque sea uno solo? Cuál sería mí error?

Parece que mí error es no creer ciegamente en que los rusos son invencibles. Incluso los mismos rusos no lo deben creer y por eso están acumulando hombres y material como para invadir todos los países del báltico.

Es muy ingenuo creer que no van a poner a parir a la industria rusa de armas milagrosas si esto se empantana y hay mucho interés en que los rusos se empantanen.

Tomame el pelo tranquilamente, no tenes idea de lo que hablas. Y ni en pedo gasto 2 horas en escribirte un post describiendo punto por punto porque es que tu razonamiento está equivocado para que después tengas una respuesta tan insulsa como esta. De igual modo veo que tampoco sabes leer correctamente o al menos razonar lo que lees, mi autocito en algo que dije ayer en la noche:

Estimado, el problema no son los ATGM, los Tanques o los Tanquistas. El problema está en pensar que es 1 + 1, que con 3/5 ATGM tenes para destruir un Tanque quizás dos. La Guerra no funciona así, y tambien hay que conocer como los Rusos hacen la Guerra, pero hay tanta desinformación al respecto que no dan ganas de siquiera discutirlo. Se que no importa lo que te diga vas a seguir pensado que tenes razón y a mi no me interesa discutir de gusto, solo te hago saber que estas equivocado y que no todo es lo que parece.

Escribiste una respuesta sin leer, o quizás cuando estabas haciendo ese Post tan irónico e innecesario tu cerebro no pudo manejar dos cosas a la vez y si te fueron el hilo de ideas que tenías como respuesta originalmente. Fijate que a eso que puse anoche vos lo justificaste con tus propias palabras hoy por la mañana, lo hiciste vos solito y lo mejor es que sin darte cuenta. ¿Ahora entendes porque no tiene sentido siquiera leerte?. Vos mismo no te das cuenta de lo que escribis.
 

joseph

Colaborador
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No fue solamente la situación en Rusia en los 90's. No hay que subestimar a los combatientes chechenos. No hace mucho estaba leyendo un texto escrito por un ex GRU donde a opinión personal los combatientes chechenos estaban a la par e incluso eran mejores que muchos soldados rusos en ese momento. De como manejaban armas difíciles de emplear con tremenda precisión, y citaba en ejemplo de como le metieron tres impactos con RPG a la zona blanda de un tanque entre otras tantas cosas, esto no lo hace un solamente un loquito radicalizado con poco entrenamiento.
Todo esto lo traía en relacion a la idea que tienen algunos de que Ucrania puede llevar adelante una guerra de guerrilla contra el ejercito ruso.Los rusos están mas que preparados para esto, aprendieron a un costo alto en Chechenia y quedo demostrado en Siria. La idea de que Ucrania puede frenar al oso ruso al estilo partisano con los atgm y demás armamento que le esta enviando occidente, escondiéndose en bosques y ciudades es mas de película y no condice mucho con la realidad.
Los combatientes chechenos eran soldados soviéticos.
 
No fue solamente la situación en Rusia en los 90's. No hay que subestimar a los combatientes chechenos. No hace mucho estaba leyendo un texto escrito por un ex GRU donde a opinión personal los combatientes chechenos estaban a la par e incluso eran mejores que muchos soldados rusos en ese momento. De como manejaban armas difíciles de emplear con tremenda precisión, y citaba en ejemplo de como le metieron tres impactos con RPG a la zona blanda de un tanque entre otras tantas cosas, esto no lo hace un solamente un loquito radicalizado con poco entrenamiento.
Todo esto lo traía en relacion a la idea que tienen algunos de que Ucrania puede llevar adelante una guerra de guerrilla contra el ejercito ruso.Los rusos están mas que preparados para esto, aprendieron a un costo alto en Chechenia y quedo demostrado en Siria. La idea de que Ucrania puede frenar al oso ruso al estilo partisano con los atgm y demás armamento que le esta enviando occidente, escondiéndose en bosques y ciudades es mas de película y no condice mucho con la realidad.

Ya que hablamos de subestimar ¿No se está subestimando a los ucranianos en este hilo? Primero están motivados, estarían defendiendo a su pais de una invasión que los borraría del mapa. segundo, dudo que ellos no estén minimamente preparados sabiendo que su principal hhcc es Rusia en la ultima década.



Tomame el pelo tranquilamente, no tenes idea de lo que hablas. Y ni en pedo gasto 2 horas en escribirte un post describiendo punto por punto porque es que tu razonamiento está equivocado para que después tengas una respuesta tan insulsa como esta. De igual modo veo que tampoco sabes leer correctamente o al menos razonar lo que lees, mi autocito en algo que dije ayer en la noche:



Escribiste una respuesta sin leer, o quizás cuando estabas haciendo ese Post tan irónico e innecesario tu cerebro no pudo manejar dos cosas a la vez y si te fueron el hilo de ideas que tenías como respuesta originalmente. Fijate que a eso que puse anoche vos lo justificaste con tus propias palabras hoy por la mañana, lo hiciste vos solito y lo mejor es que sin darte cuenta. ¿Ahora entendes porque no tiene sentido siquiera leerte?. Vos mismo no te das cuenta de lo que escribis.


Bueno.
 
Ya que hablamos de subestimar ¿No se está subestimando a los ucranianos en este hilo? Primero están motivados, estarían defendiendo a su pais de una invasión que los borraría del mapa. segundo, dudo que ellos no estén minimamente preparados sabiendo que su principal hhcc es Rusia en la ultima década.
Cuando Rusia les ocupo Crimea y apoyo a los separatistas del Donbass no quedo muy bien parado el ejercito Ucraniano o por lo menos no lo demostraron, de echo hasta hubo deserciones. No subestimo al ejercito Ucraniano simplemente la relacion de fuerzas no los favorece para nada, y geográficamente están a tiro de piedra de Rusia. Dos mas dos es cuatro.
 
Los combatientes chechenos eran soldados soviéticos.
Esto es un off topic total. Pero si nos ponemos con etiquetas, los tártaros de Crimea expulsados a Siberia por Stalin en 1944 también contaban en sus filas con ex soldados soviéticos, y no se sabe que combatieran contra su deportación. Los chechenos son una raza aparte, muchos de ellos musulmanes radicales y algunos luchan hoy en Siria con los yihadistas.
 
Rusia sigue trasladando equipamiento militar hacia Ucrania, en este caso mediante este tren cargado con tanques T-80 y lanzacohetes BM-21 "Grad" camino a la zona fronteriza.

A pesar del tiempo ganado a nivel diplomático, la acumulación militar rusa continúa día a día

Rusia dice que no iniciará una guerra con Ucrania y que EEUU y la OTAN han
ignorado sus demandas

Mmmmm .... Envían tropas a la frontera pero no iniciaran una invasión ? quien la va a iniciar ? Ucrania ? EEUU ? la Otan ?

Creo que la cosa va más por la disuasión. Aumentar el costo y sobre todo influir en el cálculo político del Kremlin: el temor a los videos de tanques rusos destruidos llenando internet.

Considerar también el temor de los oligarcas rusos de quedarse sin repuestos para sus Mercedes, Audi, Porsche .... Volkswagen no creo que les importe, ese es el auto del pueblo.
Saludos
 
Última edición:
Cuando Rusia les ocupo Crimea y apoyo a los separatistas del Donbass no quedo muy bien parado el ejercito Ucraniano o por lo menos no lo demostraron, de echo hasta hubo deserciones. No subestimo al ejercito Ucraniano simplemente la relacion de fuerzas no los favorece para nada, y geográficamente están a tiro de piedra de Rusia. Dos mas dos es cuatro.

Es cierto pero tambien hay que considerar que esas zonas estaban mas habitadas por ruso parlantes que por ucranianos. El vinculo cultural del Donbass con Rusia era infinitamente mayor que con el resto de Ucrania.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
No es por nada Charly pero traes un acontecimiento sacado de contexto con una transicion como bien dijo otro forista de un ejercito ruso que venia de una desorganizacion (desbande) y equipamiento poco acorde a las batallas que tenían que afrontar (ausencia de cohecion, comunicación, falta de experiencia y entrenamiento adecuado) y todo sobre un terreno donde no se tenia el apoyo de la población local y tenia combatientes radicalizados. Pero siempre hablando de la primera guerra chechena, la segunda guerra chechena fue otra cosa donde se tenia un ejercito ruso con una doctrina totalmente actualizada, mejor equipamiento y experiencia probada en combate urbano (ver combate de Grozny) cuyos resultados fueron totalmente diferentes..


Ver las conclusiones. Mejoraron muchos aspectos, pero no en combate urbano, porque no esperaban meterse de nuevo en algo así.

Por otro lado, hay situaciones que son objetivas: el combate urbano es duro para cualquiera. Cualquiera que meta blindados en zonas urbanas, frente a armas AT eficaces va a tener problemas. Habría que ver ante el despliegue de defensas activas masivas, y eso no lo ha hecho nadie hasta ahora.
 
chuu, hace una semana leia un analisis que veia poco probable un ataque porque no habian movido nada relacionado con hospitales de campañas
"One of the indicators of Russia’s preparation for an attack is the number of mobile hospitals being deployed, and the speed of staffing medical units. At present, there is no evidence of the readiness of medical infrastructure to participate in a possible operation by the Russian armed forces."

Este es el análisis y muestra lo que según ellos faltaría para pensar en un ataque inminente
 
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