Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

joseph

joseph

Colaborador
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Aden dijo:
La guerra no solo se pelea con balas. Rusia puede en unas semanas (dudo) tomar toda Ucrania, pero es una victoria pirrica.

Esto me hace acordar a la historia de la guerra del peloponeso y lo que les pasó a los espartanos despues de prácticamente ganar la guerra. Luego perdieron por la economía.
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Muy mal ejemplo. Que significa eso? Que si uno esta mal económicamente hay que invadirlo? O seas que estas diciendo que la OTAN va a atacar a Rusia cuando vea la oportunidad?
 
Espíritu Austral

Espíritu Austral

NITRO dijo:
Vamos a publicar otro resumen...

Hasta el momento, los rusos no han ingresado a las grandes ciudades, como mucho, exploran y tientan la situación, como se ha visto en muchos videos, las unidades que han sido destruidas del bando ruso, vienen a ser unidades ligeras, que al ser emboscadas, abandonan el material y toman posiciones para tratar de fortificar y/o resistir, hasta el momento no se sabe con cuanto éxito...

Una columna de chechenos fué totalmente destruida, en foros rusos echan chispas por que los chechenos se mostraron ineptos en esa emboscada, aunque, como se vio en los videos, tampoco se ven bajas, como teoría tengo que quizás algunas unidades entran a medir la situación, y al entrar en combate, los soldados se bajan de sus equipos y tratan de fortificar, aunque me da curiosidad que abanonen equipos que pueden servir en la defensa... Quizás tengan presente la guerra de Chechenia, donde los vehículos en la ciudad eran un tanto inútiles por falta de espacio de maniobra y siempre terminaban destruidas las columnas hicieran lo que hicieran...

En los foros rusos se habla de que las tropas rusas tienen la misión de NO destruir las ciudades y lastimar civiles, por lo que la artillería hasta el momento sólo actúa en lugares puntuales, donde no pueda haber muchas víctimas, aunque cada vez más se ve el uso de ésta. Aparentemente, se van a acabar las consideraciones con la tropa regular ucra. En foros ucranianos el caldeo es tal que entre ellos mismos hay peleas sobre la información, aunque todos tienen claro que sólo deben postear pérdidas rusas... Hay muchos videos de otros conflictos que son tomados como Ucrania para demostrar que le están parando los pies a Rusia, y muchos de esos videos son tomados por los medios occidentales...

Según varios foros y contactos, Jarkov pronto pasará a ser rusa, aunque aún no se ve en el horizonte la rendición, las tropas ucras y las milicias están comenzando a agruparse en unidades más pequeñas y a actuar en zonas residenciales... Se habla de que los rusos mandarán fuerzas especiales a cazar a esos grupos y que habrá muchas bajas más...

Ahora una opinión mía:

Tengamos en cuenta que los rusos están siendo muuuy conservadores en esta guerra... Tratan de convencer a la población que no van por ellos, que su objetivo es únicamente el gobierno y sus leales cercanos, y han respetado mucho a la población civil... Tan pronto como se ve a a civiles armados tomando partido en los combates, yo creo que se acabarán muchas consideraciones... Puede que haya falencias, una de las principales quizás fué el subestimar el nacionalismo ucro, otra no haber ablandado más las defensas ucras... Todo como parte del plan de evitar bajas entre los civiles y las tropas ucras, para convencerlos de abandonar a su gobierno... Pero recordemos que es la primer invasión de éste país a esa escala desde la 2aGM... Siria y Afganistán no cuentan, dado que en ambos casos fueron invitados por el gobierno en turno... Quizás Chechenia, pero no tenía ni el tamaño ni la población de Ucrania, además de que e ejército en ese entonces estaba en un estado deplorable.

Ucrania para nada iba a ser un paseo, es un país enorme con mucha población, aunque hay pueblos y ciudades donde la gente es más receptiva a los rusos, hay lugares donde son muy hostiles... Además, aunque su ejército está lleno de material viejo, lo tenía en cantidad, cantidades más que respetables comparando con los países más poderosos de Europa, tenía una industria militar propia, desfasada, pero propia, podían construir su propia munición, era la segunda artillería más potente de Europa tras Rusia, con números respetables, más vehículos de combate que la gran mayoría de europeos, stock de misiles, muchos soldados, etc... Además de que los europeos envían armas para guerrillas, entrenamiento OTAN, ocho años de guerra y de estudiar a los rusos... Creo que eso lo sabía todo general ruso... Aún así, se lanzaron con unidades ligeras a combatir en centros urbanos, con resultados mixtos...

Acá es donde sale el "si los rusos hubieran querido"... Y si, porque no se han empleado ni cercanamente a lo que se vió en Chechenia en artillería y aviación... En los foros rusos muchos echan chispa por esa situación, hablan de bajas innesesarias... que están siendo demasiado amables con los hostiles, etc... Aún es temprano, vamos apenas media semana de conflicto, se han tomado muchos territorios ucros, creo que los generales sabían que esto no iba a ser un conflicto tan corto, y Putin también lo sabía... Sabía de las consecuencias económicas, porque se le venía avisando desde meses antes, PERO, también los occidentales subestiman las capacidades rusas... Después de la 2aGM los rusos habían sufrido tales pérdidas en su industria y defensa que pensaban que no se recuperarían tan rápido, y terminaron siendo uno de los 2 polos de la Guerra Fría...

Lo que tiene tener el país más grande del mundo con inmensidad de materias primas... Además, no veo a la mayoría de los asiáticos haciendo segunda a occidente, más cuando se encuentran dentro de varios organismos de comercio liderados por China... Tampoco es que vayan a depender tanto de los Chinos, Rusia también tiene a India para vender, a varios países asíaticos, en Medio Oriente, latinos y africanos, su industria es capaz de crear innovaciones tecnológicas, quizás despues de esto, derive en 2 corrientes tecnológicas diferentes, como ocurrió en la Guerra Fría...

China también tiene sus problemas, y sus desafíos, por lo que no la veo haciendose la líder contra alguien que hizo que la OTAN se viera inepta en defender a un supuesto aliado...

Pero veremos, veremos...

saludos
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y si los contactos son adrede para identificar al enemigo? Tienen ojos en el cielo solo hace falta hacer que se asomen
 
Bipedo implume

Bipedo implume

lisandro83 dijo:
porque si corta no cobra y a donde va? del otro lado esta china esperando que sea el unico comprador o su principal y cuando pasa eso todo lo que esta haciendo ahora sera en vano.

no me sorprenderia que siga mandando gas hasta que se normalice y despues pase la factura, el swift no sera eterno, pero si lo que puede ser contraproducente es que china gane una pocision dominante en la relacion
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Antes de que existiera el sistema SWIFT se comerciaba. Ya van a encontrar una forma de pago triangulando. Me parece mas un fuego artificial que algo efectivo. Fijense que no han impuesto un embargo o prohibición de compra al gas ruso.
 
N

NITRO

IuliusCaesar dijo:
Les voy a dejar mi humilde análisis, lo más imparcial posible y con la info que se va viendo de este foro.

La verdad que y o hoy pienso que rusia perdió, más allá que logre finalmente la caída del gobierno de zelensky.

Entiendo la famosa "fog of war", pero me parece que ha perdido una cantidad inmensa de material (no se si de hombres también) en una cantidad ínfima de días (96 hs aprox).

Como dije anteriormente es posible que por falla de inteligencia el plan A que era sorprender al mundo con una caída del gobierno en las primeras 48 hs no sucedió. Esto no es "tomar el país en 48 hs" sino que el gobierno caiga en los dos o tres primeros días sin que, prácticamente haya bajas civiles y perdidas materiales en el ejercito ruso.
Esto hoy, ya podemos decir que no sucedió y que es imposible que suceda. Con lo cual, como dije la transición entre el plan A y el B, porque es imposible que ni los rusos ni nadie no tuvieran un plan B. Digo, la transición ha fallado y se ve una enorme perdida de material ruso. Ahora se van a tener que embarrar en una guerra a fondo o quedar como derrotados si frenan y se vuelven a casa.

Voy a excluir el analizar la posibilidad (remota según creo) de que todo se desmadre y escale a una guerra regional que involucre a la Otan.

Ahora, al no haber logrado un cambio de gobierno rápido, en caso de lograrlo en los próximos días, van a tener que ocupar el país para desmantelar los grupos armados ya que el golpe de gracia inicial, esa oportunidad se perdió y los ucranianos ahora saben que pueden hacer daño al oso.

Finalmente a nivel político, creo que Putin va a tener que remar mucho, a nivel internacional para lograr poco a poco desactivar todas las sanciones. No digo que eso no lo hayan evaluado en rusia.

Y, en cuanto al nuevo gobierno pro-ruso que se imponga, si no se desarma totalmente a los grupos armados, cuando rusia se vaya, puede caer en 24 hs como pasó en Afganistán con "la democracia" que dejó USA. Y cuando eso suceda, o sea el gobierno pro-ruso caiga, todos los papelitos firmados que se llevó putin a su casa valen cero. Ya que la comunidad internacional va a apoyar y aplaudir con bombos y platillos el "regreso de la democracia a ucrania". Con esto digo que nada de lo que obtenga Putin como compromisos, valdrán algo.

Con lo que la ocupación por varios años es la única alternativa que veo ahora, es eso o una rusia derrotada internacionalmente

Saludos
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Nop, las pérdidas son mínimas, tomando en consideración la cantidad de material puesto en tierra, y perfectamente asumibles... La única pérdida catastrófica ha sido la columna chechena, y aún así es mínimo, para la cantidad de material y la envergadura de la operación, de nuevo, no caigamos en las 2 horas para conquistar Kiev... Nada de esto iba a resultar ser un paseo y todos los implicados lo sabían... Hablemos de pérdida cuando se sepan los objetivos de la operación y su resultado...
 
Espíritu Austral

Espíritu Austral

Espíritu Austral dijo:
y si los contactos son adrede para identificar al enemigo? Tienen ojos en el cielo solo hace falta hacer que se asomen
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Es decir, me cierra en base a lo manifestado.

Tropas ligeras, que al primer contacto abandonan las unidades.
Unidades viejas que no significarian una gran baja
Alineado a la idea de evitar bajas civiles, pudiendo identificar lo que aun no haya sido identificado
 
IuliusCaesar

IuliusCaesar

NITRO dijo:
Nop, las pérdidas son mínimas, tomando en consideración la cantidad de material puesto en tierra, y perfectamente asumibles... La única pérdida catastrófica ha sido la columna chechena, y aún así es mínimo, para la cantidad de material y la envergadura de la operación, de nuevo, no caigamos en las 2 horas para conquistar Kiev... Nada de esto iba a resultar ser un paseo y todos los implicados lo sabían... Hablemos de pérdida cuando se sepan los objetivos de la operación y su resultado...
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2 horas para conquistar kiev? parece que no se tomó el trabajo de leerme estimado.

saludos!
 
lisandro83

lisandro83

Bipedo implume dijo:
Antes de que existiera el sistema SWIFT se comerciaba. Ya van a encontrar una forma de pago triangulando. Me parece mas un fuego artificial que algo efectivo. Fijense que no han impuesto un embargo o prohibición de compra al gas ruso.
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claro, en el video que puse lo explica muy bien. el problema que ralentiza operaciones y pone en dudas a las partes, tiene soluciones burocraticas pero en el dia a dia es una patada en los bajos
Sos una multinacional operando con otra multinacional y tenes a los dos bancos de cada lado trabajando para ellos, pero si son personas freenlacers o pequeñas empresas de servicios que dependen de transacciones y no esta van a tener un empleado de banco mandado un fax. Practicamente la medida los manda a los 80' y sigo creyendo que lo hacen para medir el impacto social y economico mas que los pobres corazones de ucrania
 

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