Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[Diego75]

bueno, ahora cambia las palabras por:
ucrania por argentina
rusia por inglaterra
crimea por malvinas
y separatistas por mapuches/keperls.

todo depende donde nos paremos.

Si UK estuviera bombardeando, sitiando Bs As, atacando la mitad de las ciudades capitales, destruyendo tu infraestructura, etc, que opcion nos quedaria?

Te recuerdo que ya nos paso (Uruguay) ibamos ganando la guerra incluso, pero no nos quedaba resto para terminarla (diferencias internas), terminamos cediendo territorios antes que la tortilla se diera vuelta y perdieramos mas

 

[crowheart]

Muy interesante debate en el pleno aleman "y uds tambien son culpables"
Petr Bystron.....Saludos,

 

[tanoarg]

muchachos....finalicen el tema de la politequeria....pongan informacion, cortemos la cosa.

 

[tanoarg]

Si UK estuviera bombardeando, sitiando Bs As, atacando la mitad de las ciudades capitales, destruyendo tu infraestructura, etc, que opcion nos quedaria?

Te recuerdo que ya nos paso (Uruguay) ibamos ganando la guerra incluso, pero no nos quedaba resto para terminarla (diferencias internas), terminamos cediendo territorios antes que la tortilla se diera vuelta y perdieramos mas

no estoy diciendo que estas equivocado....sino que es lo que deberiamos hacer si estamos en tal o cual lugar.

 

[Diego75]

no va a pasar eso, pedirle eso a los Ucranianos es inaceptable

Que es inaceptable? Crimea, una Ucrania federalizada, neutralidad al estilo Finlandia?, te estan haciendo pedazos el pais, matando a tu gente, no podes negociar sin ceder algo

 

[ARGENTVS]

en mi opinion es el fin de Ucrania, pondran a un titere pero habra ultras poniendo bombas cada tanto o matanzas cada tanto y sera un pais( o provincia rusa) totalmente sumerguido en combates, elecciones libres no creo que suceda, el presidente sera puesto a dedo por Putin, en el futuro posiblemente se dividira en 2 o tres partes Ucrania como paso con Yusgoslavia, eso creo que pasara

Disiento, Rusia reconoció que Zelensky es el presidente. Zelensky ya fue escarmentado, se le demostró al mundo, nuevamente tras Georgia, que los yankees son mentirosos y no van a meterse.
Rusia está consiguiendo su objetivo político, demostrar que coquetear con la OTAN en base a promesas y buenas intenciones para ir contra los intereses rusos siempre termina mal. Nunca ganan, y te dejan solo.

Al desastre de Afganistán, a Biden se le suma una tragedia geopolítica. USA gana un montón, pero de una forma que también pierde un montón. La palabra yankee tenía poco valor, y ahora menos.

Lo van a dejar a Zelensky, porque entendió que lo dejaron solo y ahora está dispuesto a negociar. Rusia le enseña el escarmiento y le demuestra que negociar no era tan malo.
Lo van a dejar para que nadie diga que es títere ruso, por tanto Ucrania no va a poder ser aislada del mundo. Quedará como la puerta Rusia-UE y caso ejemplar de que la neutralidad es lo mejor a lo que pueden aspirar cuando estás entre gigantes, que la prosperidad posible es neutral y ser antiruso solo lleva a la ruina y humillación.

 

[Charly B.]

"Un tanque ruso BTR-82A APC y una variante T-72 fueron destruidos por misiles guiados antitanque Stugna-P de fabricación ucraniana."

https://twitter.com/i/web/status/1501207860826587141

Detalles de un T-72B destruido

 

[Mortem]

Folletos en Mariupol
Traduzco:
Soldados y oficiales de las fuerzas armadas de Ucrania la ciudad está completamente rodeada, no habrá ayuda. Con más resistencia, estás condenado a muerte. Su única oportunidad de sobrevivir es escapar por el corredor humanitario.
1 Desconecta el cargador de tu arma
2 Cuelgue el arma en el hombro izquierdo con el cañón hacia abajo
3 Levante los brazos por encima de la cabeza y acérquese lentamente a las posiciones de las tropas
4 recoge un trozo de tela blanca o este folleto
Los militares de las fuerzas armadas de la Federación rusa conocen estos signos, que son un testimonio de su intención pacífica.

 

[fatherland]

Yo creo que si Ucrania quiere parar esta destruccion solo le quedaria:

Aceptar que Crimea ahora es rusa.

Aceptar la independencia de las regiones separatistas, o algun estatus similar, a condición que estas se mantengan dentro de una Ucrania federada, eso incluiría no solo autonomia para estas regiones sino para los demas oblast, por lo que habria que dictar una nueva constitucion que diera forma a esta "nueva" Ucrania, y que deberia incluir una legislatura bicameral con representacion territorial de manera de balancear el poder entre rusos y ucranianos etnicos, para que ninguno de estos grupos pueda por si solo actuar en contra del otro.

Hasta tanto se formalice la nueva constitucion y a la par del retiro de las fuerzas rusas, desplegar fuerzas de paz (ONU) en las regiones en conflicto, junto con el retiro de cualquier remanente del ejercito ucraniano de estas. Seria preferible que dichas fuerzas no incluyan miembros de OTAN

Aceptar limitaciones en cuanto a sus FFAA, (la famosa desmilitarizacion) siempre y cuando esta se limite a armamento ofensivo, permitiendoles mantener una fuerza de defensa disuasiva (estilo Japon post 2GM)

Desarme total de todas las milicias, pro y contrarias

Aceptacion del estatus de pais neutral, asegurando su no ingreso a ningun tipo de alianza militar a condicion de un compromiso escrito de parte de Rusia de respetar su integridad territorial y soberania, pero que a la vez no los limite en cuanto a asociaciones comerciales (UE por ejemplo)

Creo que con eso, y dejando de perseguir o censurar el idioma y cultura rusa, dejaria satisfecho a Puti, salvarian la integridad territorial de Ucrania y podrian pensar en la reconstruccion del pais, incluso integrandose a Europa.

Europa incluso podria ayudar indirectamente a esto ultimo continuando con las compras de gas ruso, a condicion de que se mantenga siempre al 100% el gasoducto que pasa por Ucrania, a fin de que esta reciba regalias de paso, que podrian usarse para reconstruir la infraestructura de Ucrania, mientras que ellos seguirian teniendo gas barato (en relacion al GLP de barcos regasificadores)

Autodeterminacion, libertad y democracia son los valores por la que los ucranianos estan luchando.
Esos valores son lo que la Ucrania moderna quiere, si hubieran querido otra cosa las ciudades ucranianas hubieran recibido con alegria a los rusos.
Eso no paso por ende si los rusos entienden el mensaje tendrian que retirarse estan a tiempo.

 

[Diego75]

Esa es la posición maximalista. Hasta hace una semana Rusia no las reconocía y quería la federalización.

Tengo pocas dudas que tras el "cese de hostilidades" firmado, Ucrania va a desmilitarizar el este, tendrá que entregar a los neonazis para sufrir escarmiento público como ejemplo al mundo de lo que le pasa a los "antirusos extremistas" y federalizarse.

Ahi entra el tema de las fuerzas de paz, que hasta ahora no oi a nadie plantear, obvio que los rusos no se van a querer retirar sin garantizar la seguridad de esas regiones, y los ucranianos no van a querer dejar las mismas en manos rusas o de las milicias, no va a quedar otra que mandar tropas de paz hasta que se estabilice la zona, como paso en Yugoslavia

 

[Charly B.]

Región de Mykolaiv

https://twitter.com/i/web/status/1501203778556645376

 

[Olisipo]

Rusia pide que se reconozca la independencia de las regiones rebeldes, yo digo que acepten una autonomia a cambio de mantener las mismas dentro de una Ucrania federal, ademas propongo el repliegue de las fuerzas rusas y ucranianas de la zona, el desarme de todas las milicias y el despliegue de Cascos Azules a fin de garantizar que no haya ninguna escalada o represion mientras se redacta una nueva constitucion y se eligen las nuevas autoridades, en todos los niveles

3n caso de que no lo sepas "Mortem" es ruso.

 

[BIGUA82]

Z: ZVO ( Distrito Oeste)

V: VVO ( Distrito Este)

Qué significan las curiosas letras “Z” o “V” pintadas en los tanques rusos

Están en las carrocerías de los vehículos militares que invaden Ucrania y resultaron un misterio para muchos observadores. Aquí, la explicación de un historiador militar

www.infobae.com

 

[tanoarg]

Folletos en Mariupol
Traduzco:
Soldados y oficiales de las fuerzas armadas de Ucrania la ciudad está completamente rodeada, no habrá ayuda. Con más resistencia, estás condenado a muerte. Su única oportunidad de sobrevivir es escapar por el corredor humanitario.
1 Desconecta el cargador de tu arma
2 Cuelgue el arma en el hombro izquierdo con el cañón hacia abajo
3 Levante los brazos por encima de la cabeza y acérquese lentamente a las posiciones de las tropas
4 recoge un trozo de tela blanca o este folleto
Los militares de las fuerzas armadas de la Federación rusa conocen estos signos, que son un testimonio de su intención pacífica.

no digo que ocurra lo mismo...pero en stalingrado los alemanes tiraron lo mismo.

 

[Mortem]

Chernigov

 

[Olisipo]

 

[Charly B.]

Poniendo en uso material capturado

Fuerzas chechenas han sido vistas con varios MRAP Varta ucranianos capturados y bajo nueva bandera

 

[GruntBoinaNegra]

Folletos en Mariupol
Traduzco:
Soldados y oficiales de las fuerzas armadas de Ucrania la ciudad está completamente rodeada, no habrá ayuda. Con más resistencia, estás condenado a muerte. Su única oportunidad de sobrevivir es escapar por el corredor humanitario.
1 Desconecta el cargador de tu arma
2 Cuelgue el arma en el hombro izquierdo con el cañón hacia abajo
3 Levante los brazos por encima de la cabeza y acérquese lentamente a las posiciones de las tropas
4 recoge un trozo de tela blanca o este folleto
Los militares de las fuerzas armadas de la Federación rusa conocen estos signos, que son un testimonio de su intención pacífica.

mmmm esos folletos me recuerdan a "no sigan con esta loca aventura" pero en ruso.

 

[Darwin]

Frente Sur:

En la región de Kherson el ejército ruso capturó una base de las fuerzas ucanianas. En ella se encontró una gran cantidad de blindados, tanques y otros vehículos (BRDM-2 / BMP / T-72) en aparente buenas condiciones, así como los almacenes de municiones casi intactos.

https://twitter.com/i/web/status/1500090578826055682

Algun general ucraniano deber rendir cuentas por ello

 

[SUE 3-A-202]

Por una lado lees es eso. Y en el diario El País dice que en Bruselas se planea recortar el 80% del gas ruso.
Sin embargo Scholz dice que no dejará de comprar gas a Rusia . Muchas informaciones cruzadas.

palabra clave.... del dicho al hecho....