En el caso del Pantsir el modulo funciona independiente el camión.
Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional
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Gracias. O sea que el camión puede estar en movimiento y el modulo de guerra puede estar F/S por falta de combustible o falla en su unidad de energía independiente.
saludos
Supongo que si. Hay que entender que el sistema puede funcionar como vehículo independiente o como sistema controlado de forma remota.
Coincido también... en parte.
Está claro que si esos drones estaban volando en primer lugar y deambulando por sobre esos blindados en segundo lugar es por que algo falló.
ahora... no hay que olvidarse que la info llega de el "dueño de casa "...
el avance en los primeros fue extremadamente rápido... eso tiene la ventaja de la sorpresa y la velocidad pero en contra hace vulnerables a las tropas.... en esa condición es muy probable que los sistemas de defensa aérea de acompañamiento (Tor, Tunguska, Pantsir, OSA-AKM, Strela-10 etc) o bien no hallan desplegado o si lo hicieron estuvieran en orden de marcha...
en esa condición claramente puede ser que hayan dado los ataques con drones sobre esos objetivos...
no sabemos la fecha de los videos publicados así que no podríamos asegurar de que los ataques con drones son de los primeros días o recientemente..
por lo que sé hasta ahora se han publicado unos 7 u 8 ataques .... pero Ucrania tenía al menos 18 Bayraktar TB2 al principio de la contienda.. y después supuestamente recibió mas de Turquía.
y todo lo que vimos hasta ahora son esos ataques.... no sabemos cuantos UAV's derribados les ha costado esos éxitos en realidad.
la ventada de los UCAV es que al ser pequeños se pueden esconder mas fácil y pueden operar casi desde cualquier lado..
cierto es que se supone que Rusia tendría la capacidad de impedir su uso mediante interferencia de señal ... pero tampoco sabemos si ha usado tal capacidad.
personalmente no recuerdo haber visto ninguno de los sistemas móviles que se suelen relacionar con esas aplicaciones... no quiere decir que no estén desplegados.. pero es llamativo que no hayamos visto ni un solo camión, vehiculo ligero o nada relacionado (al menos yo no lo he visto).
todo esto son explicaciones de por que puede haber pasado lo que vemos que pasa... ahora, eso no quita que si los Rusos hubieran desplegado sobre el terreno los medios adecuados y los sistemas de interferencia activa, eso no tendría que haber pasado..
o bien no hicieron tal cosa, o bien los sistemas encargados de esa tarea no fueron todo lo eficaces que se esperaría.
Interesantísimo.
Para los que hablaban de que mal que andan los rusos y su incompetencia. Ni hablar de que reclamaban que la columna entera fue destruida.
Los Ucranianos murieron todos, lol.
Si eres lo suficientemente valiente como para emboscar una columna blindada con RPG, también debes estar preparado para ser asesinado por un cañón automático de 30 mm y proyectiles HE-Frag de 125 mm. A pesar de su corte propagandístico, este video tiene varias lecciones importantes Los detalles explicados
- Un tanque rara vez permanece intacto por un golpe lateral de RPG. Dos miembros de la tripulación escapan rápidamente del tanque, mientras que el conductor se queda - BMP-2 ataca rápidamente a los atacantes, pero luego todos los IFV y APC se retiran rápidamente a posiciones seguras y los tanques colocan su blindaje frontal hacia los atacantes.
- Después de la explosión inmediata del cañón automático de 30 mm, dos tanques, probablemente con visión térmica, comienzan a apuntar y disparan HE-Frag de 125 mm hacia los atacantes. - El tanque dañado se incendia, lo que es rápidamente sofocado por el sistema de extinción de incendios. El conductor logra salvar el tanque dañado.
Para los que hablaban de que mal que andan los rusos y su incompetencia. Ni hablar de que reclamaban que la columna entera fue destruida.
Los Ucranianos murieron todos, lol.
Si eres lo suficientemente valiente como para emboscar una columna blindada con RPG, también debes estar preparado para ser asesinado por un cañón automático de 30 mm y proyectiles HE-Frag de 125 mm. A pesar de su corte propagandístico, este video tiene varias lecciones importantes Los detalles explicados
- Un tanque rara vez permanece intacto por un golpe lateral de RPG. Dos miembros de la tripulación escapan rápidamente del tanque, mientras que el conductor se queda - BMP-2 ataca rápidamente a los atacantes, pero luego todos los IFV y APC se retiran rápidamente a posiciones seguras y los tanques colocan su blindaje frontal hacia los atacantes.
- Después de la explosión inmediata del cañón automático de 30 mm, dos tanques, probablemente con visión térmica, comienzan a apuntar y disparan HE-Frag de 125 mm hacia los atacantes. - El tanque dañado se incendia, lo que es rápidamente sofocado por el sistema de extinción de incendios. El conductor logra salvar el tanque dañado.
es un análisis interesante en donde aborda uno de los principales problemas que se vieron en el conflicto (la logística)
ahora... está mas que claro que Rusia tuvo problemas o bien no tiene una logística pulida ...
pero como habría hecho USA en cambio ?? las condiciones climáticas y de estado del terreno fueron las que dictaron o mas bien limitaron las opciones... no la capacidad en sí de la logística.
para el caso... si por las condiciones climáticas no se podían operar aviones y no se podía hacer uso del terreno libremente teniendo que utilizar carreteras pavimentadas.... que hubiera cambiado si el actor era USA en lugar de Rusia?? acaso no tendrían que haber hecho uso de los mismos medios y no se hubieran encontrado con los mismos problemas??
Fijate en los comentarios en ese twit, donde critican bastante el analisis que hace. Una persona dice lo mismo que un forista mencionó en el otro hilo, creo que fue Armisael sobre el tipo de fuego...
Si, está lleno de activistas ucranianos por todos lados. Las críticas es que como no los vieron, como se retiran los vehículos de atrás (primera acción ante emboscada es retroceder, por eso se dispara al de atrás...), y la crítica más ridícula "cómo van a usar un tanque contra la infantería, disparando el cañón principal que raro"...
El ataque es interesante desde varios aspectos..
Por lo que se ve, se utilizó un MLAW , se ve la explosión en un patrón circular y por sobre la parte superior del tanque. Otro indicador es que al mismo tiempo de la explosión se ve algo que impacta del otro lado de la calle siguiendo la misma trayectoria. .. indicio claro de que el proyectil detonó su carga y los restos continuaron su camino.
Sobre el análisis del impacto en el tanque, claramente no es mortal, 2 ocupantes del mismo rápidamente lo abandonan (comandante y artillero) y el vehículo sigue en marcha hacia delante y en aparente control (lo que indicaría que el conductor también sobrevivió al impacto.
No se ve una deflagracion ni explosión violenta lo que indicaría que la munición del carrusel no fue impactada.
El fuego parece estar concentrado en la parte posterior de la torre, lo que podría indicar que el impacto puede haber dado en algunas de las cajas de respetos que se encuentran en esa zona.
Todo esto es difícil de confirmar sin una imagen posterior, pero por lo que se ve del video en incendio no parece incrementarse sino más bien disminuir luego de que el tanque siguió su marcha.
Con respecto a los blindados de acompañamiento, buscan rápidamente cobertura al otro lado de la calle (para prevenir seguramente un impacto de otro rpg) y los soldados dentro abandonan y también corren por cobertura.
Ahí si se ven al menos 3 bajas entre los tripulantes que son impactados no bien abandonan los VCI.
lo que se ve luego es de manual, 2 MBT se sitúan de frente a la amenaza y brindan fuego de supresión, disparando con las amet y cañon... no distingo si los VCI también disparan pero tranquilamente puede ser el caso.
En resumen, la extrema proximidad y poca cobertura que tenía en grupo emboscador dudo que les haya dejado alguna posibilidad de sobrevivir... es altamente probable que no haya sobrevivido ninguno.... por contra, lograron al menos dañar un MBT y causar bajas entre las tropas (por lo que se observa, de 3 a 5 individuos) y no mucho más...
En el contraataque de los 2 MBT parece que uno recibe un impacto frontal, sin consecuencia alguna.
Conclusión: que se puede sacar en limpio de este ataque?
Los ATGM, RPG, MANPADS y otros sistemas portables de infantería son extremadamente útiles para causar daño en el dispositivo del enemigo, pero estos sistemas por si solos no ganan guerras ni son suficientes para provocar más que un impacto mediático .
Está más que claro que en este caso el saldo fue negativo... la unidad emboscadora fue con toda seguridad destruida y no generó en sí un gran impacto, sin embargo para el público poco instruido genera la empatía de David frente a Goliat y la falsa idea de que con poco se puede hacer mucho.
No digo que en otros casos las emboscadas pueden generar mucho daño, y de hecho hay mejores ejemplos que este video.... pero en general los resultados son más parecidos a lo que vimos acá que a otra cosa.
estoy de acuerdo en algunas cosas.. pero no en las conclusiones generales...
la logística es , fue y será un problema para cualquier ejército que mueva la cantidad de tropas que ha movido Rusia en el tiempo que lo ha querido hacer.
y hay algo que todos los que han criticado la logística Rusa se saltan... y es el estado del terrero..
que ejército del mundo está preparado para que TODO su tren logístico pueda ser off road 100%?? NINGUNO!!!
eso es una falacia!! como tampoco ningún ejército del mundo tiene como medio principal logístico los aviones o helicópteros... por el simple hecho de que un camión de carga puede llevar entre 5 a 8 o 10/12ton de carga (dependiendo el tipo ) y de gran volumen... si eso lo tendrían que hacer con medios aéreos se requeriría sólo para logística la misma cantidad de un helo medio (como un UH-60) que de camiones logísticos medios... (y siendo muy bueno.. ya que un UH-60 carga 4000kg a la eslinga)
la única forma de que en un terreno blando fangoso como el de Ucrania se podría mantener un tren de logística que pueda seguir el paso de las tropas mecanizadas de vanguardia es mediante vehículos todo terreno de cadenas... y ningún ejercito del mundo centra su logística en este tipo de vehículos por el simple hecho de que sería prohibitivo!!
que todos tienen helos, aviones, medios de cadenas y de ruedas ... si , desde luego.. y Rusia también los tiene!... de hecho, tiene algo que los demás no... y es un Helo con la capacidad de carga de un C-130... el Mi-26..
este helicóptero se concibió como reemplazo del Mi-6 (otro gigante ) y ambos tienen una capacidad de carga enorme (20ton el primero y 12ton el segundo) si los Rusos consideran prudente utilizarlos como medios logísticos lo harían y es posible que ya lo hayan hecho.
ahora... que se podría haber hecho mejor para evitar los atasques que se vieron en las carreteras?? probablemente nada.... por que los camiones son necesarios... por que no hay ejército que pueda suplir 1 a 1 a sus camiones logísticos con medios aéreos u off road 100%.
por eso... hay que tomar con mucho cuidado las críticas... decir que algo no funciona o no es eficiente por mostrar una cara de la moneda no es correcto.
En este caso, creo que la emboscada no fue bien ejecutada. Aparentemente tenían un solo lanzador antitanque, porque de otra forma no entiendo por qué se atacó a un solo tanque. Si se hubieran atacado a dos o más tanques al mismo tiempo, el resultado hubiera sido muy distinto. Pienso como que los ucranianos se inmolaron para solo quizá destruir un MBT. No creo que haya valido la pena (lo digo sin ponerme en la piel del defensor, para quien si valió la pena el heroísmo). Si solo tenías un arma, quizá podían atacar la cola de la columna, para dar tiempo a cambiar de posición. Si tenés más de un arma, creo que debieron atacar a 2 o más tanques al mismo tiempo.
Por el lado de los rusos, ví que descendieron los soldados de un VCI. Lo cual es lógico? Bajar del vehículo en caso de emboscada?
Los MBT actuaron bien. Los VCI salieron despavoridos a ponerse a resguardo, lo que me parece lógico. Disparar desde posiciones más protegidas, especialmente cuando tenés un par de MBT que te cubren.
El tanque dañado recibió un pepazo en una zona poco protegida, y la torreta no salió volando y al menos 2 tripulantes salieron aparentemente sin daños importantes (estaban en condiciones de salir y correr). Sumado a esto, el tanque siguió en movimiento, no sé si por la inercia + potencia de motor, o el conductor estaba en control del mismo.
Otro detalle es que los rusos al menos no salieron corriendo al primer fuego que recibieron. Al menos éstos.
Saludos
mala ejecución de una emboscada,
se suele colocar minas o explosivos controlados del lado inverso, porque la reacción es instintiva.
imagino que los atacantes deben estar en una salida pluvial, dispararon un para de veces y se rajaron por el desague, si no fue un suicidio
generalmente se ataca a la retaguardia y a unidades mas débiles, mas cuando la emboscada la hace un grupo tan minúsculo
Habría que preguntarle a los miembros del EA. @LACIGARRA y otros.
Entiendo que la infantería mecanizada desmonta para el combate. Si los emboscan no quisieras estar adentro de una caja para que te la dé un RPG.
Supongo lo mejor que identificar la posición de fuego entrante y desmontar a cubierta de los VCI para que estos den apoyo de fuego y la infantería proteja a los blindados en retaguardia o avance por los flancos.
Acá en el video probablemente el equipo AT ucraniano fue destrozado por los tanques en menos de un minuto. El video está editado y cortado, capaz luego la infantería avanzó a tomar las posiciones enemigas y limpiar.
Eso es imposible. No tenés toda la infantería de un ejército llevando minas... Es una herramienta particular usada con planificación a niveles superiores, no para andar poniendo en cualquier lado porque si.
La tecnología no es magia. Todavía no se inventó la levitación.
Veo que hay una creencia muy extendida de que los ejércitos modernos son inmunes al clima y las condiciones orográficas, y eso no es así. No ha cambiado nada respecto a la IIGM salvo el hecho de que se cuentan con mejores equipos de recuperación. Pero donde el suelo dice no pasas, no pasás.
Si, el video está asquerosamente cortado y editado con imágenes de otros combates. El video en crudo despejaría muchas dudas.
saludos
