Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Sacar el audio (esa manía ucraniana de musicalizar todos los videos)
Las fuerzas ucranianas destruyeron un intento de puente ruso en Seversky Donets. Un puente de pontones y varios vehículos fueron destruidos.

Las imágenes parecen ser de otro intento de cruce.


Pareciera que querian volver, de sur a norte (siempre hablando de la foto), por las huellas y los agarraron armando un tercer ponton
 
Para empezar por qué modificaste mi mensaje, las negritas no son mías.

Si hablamos de ejemplos globales no me parece muy loco citar otros lares, porque el sesgo en otro caso de Rusia mala, Ucrania, EU y EEUU bueno es como que huele raro y parece el lobo feroz frente a las carmelitas descalzas.

El argumento de los presos políticos no da para mucho análisis, la lógica del eje del mal que cada tanto se reflota por necesidad. El mismo argumento para ahora querer hacer pasar por luchadores de la libertad a personas que adhieren abiertamente a teorías racistas y se califican a si mismos como nazis,

El rumbo del gobierno democrático de 2014 me parece que era bastante alejado de la UE si mal no recuerdo. El desarme de Ucrania es consecuencia de la desintegración de la URSS, ya que estamos haciendo historia.

lo remarqué para mostrar específicamente lo que te estaba contestando en primera instancia. No nos pongamos quisquillosos porfavor, eso no favorece en nada la sana discusión. Luego, me vas a perdonar, pero tu estas hablando de lo que quieres hablar, yo en ninguna parte he dicho que Rusia es el malo y USA el bueno, de hecho dije que ambos han jugado el papel de malo. Tampoco he hablado de azov, de luchadores de la libertad, ni nada en ese sentido. Finalmente, como ya te explique, si el rumbo de Ucrania en 2014 se alejo de la UE es porque la misma UE les puso condiciones dos años antes ( y porque Rusia metió sus manos ). Dato mata relato.
 
Última edición:
Hay un video en donde ucranianos ejecutan a rusos tirados en una ruta, con las cabezas tapadas y atados de mano. En algunos casos hay sangre derramada en cantidad en la zona del cuello de los rusos, lo que presupone deguello. Se ve incluso la agonía de uno de los soldados rusos al sufrir una ejecución mal realizada, pareció entrar en convulsiones, para finalmente ser rematado, aunque no se puede dilucidar si como consecuencia del remate fallece o sigue en su agonía. El video no se subió al foro pero si se habló mucho del mismo.

Es obvio que la gente no es imparcial. Lo que además es obvio, pero lo siguen haciendo muchos, es fácilmente descartar cosas que ponen en duda los preconceptos, por ahi ni saben que lo hacen. Un ejemplo real, los ucranianos son los buenos, entonces si subo un video de rusos "tomados como prisioneros", se va a pasar muy rápidamente por alto que en el video, los "prisioneros" están atados de manos, con las caras vendadas, algunos incluso desnudos bah en ropa interior (vi al comienzo del conflicto el video) y todos ordenados alado de una zanja. Pero son los buenos, además no van a ser tan tontos para hacer eso, solo amedrentan. Bueno, todos los que estuvimos atentos a ese video que menciono, vimos que SI están haciendo esas cosas.

Pongan la mano en el fuego solo por su madre muchachos.

Además esto que estamos hablando, no solo ya los vimos hace tiempo, sino que está discutido en el tema. Es como que simplemente vienen a pelearse al tema como un clásico del domingo, no a tratarlo como lo que es, una discusión y anoticiamiento sobre un conflicto horrible, entre pueblos hermanos.
Son georgianos, no ucranianos. Pero sí, es cierto y ojalá los localicen
 
#Tropas rusas en la región de #Kherson descubrieron y despejaron una base de entrenamiento para batallones neonazis de #Ucrania . La base estaba ubicada en una pensión local. El edificio de la escuela albergaba los cuarteles y el cuartel general. En el gimnasio, los #nazis equiparon un depósito de municiones.


Consulta. porque dice "base de entrenamiento para batallones neonazis" o "los nazis equiparon..."? porque simplemente no es una base de entrenamiento? como saben que son Nazis? vi el video y no vi simbologia ni nada (los documentos que mostraron no entiendo un soto :p ). Solo llegue a ver un cuello/gorro con una calavera tirada, lo unico que podria acercarse a algo de eso... pero no podes decir "base Nazi" solo por eso que ademas, tambien lo podrian haber puesto los mismos Rusos.
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
Hay un video en donde ucranianos ejecutan a rusos tirados en una ruta, con las cabezas tapadas y atados de mano. En algunos casos hay sangre derramada en cantidad en la zona del cuello de los rusos, lo que presupone deguello. Se ve incluso la agonía de uno de los soldados rusos al sufrir una ejecución mal realizada, pareció entrar en convulsiones, para finalmente ser rematado, aunque no se puede dilucidar si como consecuencia del remate fallece o sigue en su agonía. El video no se subió al foro pero si se habló mucho del mismo.

Es obvio que la gente no es imparcial. Lo que además es obvio, pero lo siguen haciendo muchos, es fácilmente descartar cosas que ponen en duda los preconceptos, por ahi ni saben que lo hacen. Un ejemplo real, los ucranianos son los buenos, entonces si subo un video de rusos "tomados como prisioneros", se va a pasar muy rápidamente por alto que en el video, los "prisioneros" están atados de manos, con las caras vendadas, algunos incluso desnudos bah en ropa interior (vi al comienzo del conflicto el video) y todos ordenados alado de una zanja. Pero son los buenos, además no van a ser tan tontos para hacer eso, solo amedrentan. Bueno, todos los que estuvimos atentos a ese video que menciono, vimos que SI están haciendo esas cosas.

Pongan la mano en el fuego solo por su madre muchachos.

Además esto que estamos hablando, no solo ya los vimos hace tiempo, sino que está discutido en el tema. Es como que simplemente vienen a pelearse al tema como un clásico del domingo, no a tratarlo como lo que es, una discusión y anoticiamiento sobre un conflicto horrible, entre pueblos hermanos.
Ni cerca de lo lo que escribí anteriormente.
En una guerra no hay buenos ni malos, estoy viejo para caer en esos cuentos; pero también estoy viejo para saber distinguir cuando hay invasores y defensores, y cuales son causas justas y cuales no lo son, no trato de convencer a nadie ni me van convencer de lo contrario.

Videos de crímenes de guerra hay en todos lados pero no son la generalidad, en la mayoría de los casos, ejemplos sobran, como los de USA en Irak, los rusos en Chechenia, serbios en Kosovo, Israel en Gaza, los Kurdos, y un largo etc. el punto es que en algunos casos son videos o casos excepcionales, por ejemplo los abusos y crímenes de USA en Irak que son unos pocos dentro un mar de operaciones militares y en otros casos son actos regulares y tolerados por los lideres de turno, como los serbios en Kosovo; eso no demuestra quien es bueno y quien es malo, ya que eso un tema de convicciones y creencias, pero los hechos no mienten y hay que ser lo suficientemente inteligente para distinguir cuando estamos hablando de casos excepcionales y cuando se trata de un practica regularizada y sistemática. En todo caso siempre hay que condenarlos.
 

AleDucat

Colaborador
No se puede hacer de un caso particular un caso general.
"Los nazis de ucrania" son el imaginario popular que encontró Putin para anexar parte del territorio de un país vecino.
Estábamos hablando del porque las personas que están en Azovstal no se rendían, solo eso y simplemente eso. Si por la tangente se quiere defender a los nazis no me va a encontrar en eso.
En serio? Imaginarias son las banderas, símbolos, tatuajes.. los que cantan "Bandera nuestro padre"..
 
Pareciera que querian volver, de sur a norte (siempre hablando de la foto), por las huellas y los agarraron armando un tercer ponton
a mi modo de ver... esperaron que armen que crucen porque se ven en el medio algunos hundidos y le tiraron con todo, creo que esto es el punto mas alto entre inteligencia y armamento combinado que mostró ucrania
 
En serio? Imaginarias son las banderas, símbolos, tatuajes.. los que cantan "Bandera nuestro padre"..

Claro que no. Quien negó eso. Creo que no entendiste lo que escribí.

Existen, si. De ahí a decir que para desnazificar ucrania es necesaria tomar su capital cuando ni un diputado tienen esos tipos es ridículo.
Es una guerra sin ideales, es una guerra de conquista, o reconquista mejor dicho.
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
vamos a la pregunta logica....alguien que cayo prisionero...que necesidad tiene de tarparles los ojos?...no van a ninguna planta secreta, tampoco seran devueltos a rusia, ni pasaran por planos secretos....
si se tapa los ojos....(como todos los videos que vi) y se atan las manos...para mi, el destino es uno solo...la fosa.
Tapar los ojos a los prisioneros es una práctica muy antigua y no contraviene las normas de tratamiento de prisioneros, se hace para desorientar al prisionero para que en caso de huir no sepa para donde, por tanto desincentiva el escape.
Lo de inmovilizar al prisionero para su traslado es obvio.
Estamos hablando de una guerra no de detenciones policiales ni ciudadanas, atrapaste un tipo que pocos minutos antes te quería matar o acabada de matar a uno de tus compañeros............. con guante blanco no lo van tratar, en ninguna parte del mundo.
 
La Brigada Mecanizada 30 de Ucrania muestra tres tanques rusos T-72B, dos de
ellos dañados o destruidos con lanzamisiles "Javelin"

La crueldad de la guerra en todo su esplendor. Sigo admirado por la calidad de grabación las imágenes del lado Ucraniano y como opine antes, cada día es mas fácil identificar un video, a pesar de que ambos lados se lo anoten como propio.
 
Son georgianos, no ucranianos. Pero sí, es cierto y ojalá los localicen
Tenías una oportunidad para traer aquí, en concordancia a lo que yo digo, lo que comenta el tano, sobre disparos en las rodillas de prisioneros, ese que le introduce un cuchillo a un prisionero ruso, y no dejarlo en el aire casi como un caso aislado. Sabes como en ese "ojalá los localicen" entra una cantidad de gente que si se blanquea todo, no va a haber pozo lo suficientemente hondo para que occidente (los 30 paises que llaman occidente) esconda la cabeza sobre lo que ha estado apoyando en este conflicto.

Si entramos en "no eran ucranianos, eran giorgianos" después sigue "pero no eran ucranianos del norte, eran del sur" y después "no eran de azov, solo estaban allí de paso" y "si, les sacaron la ropa, pero ese día no hacía mucho frío" siempre esquivando el hecho de que ponen la mano en el fuego por gente que se está comportando horrible.

Obviamente el punto de vista de cada uno va a estar siempre presente. Pero no es futbol, y cada vez que se ponen a discutir de esa forma lo único que consiguen es autoexponerse.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tapar los ojos a los prisioneros es una práctica muy antigua y no contraviene las normas de tratamiento de prisioneros, se hace para desorientar al prisionero para que en caso de huir no sepa para donde, por tanto desincentiva el escape.
el sol sigue saliendo por el mismo lado siempre...los rusos siempre correran para el este (bueno....algunos para el otro lado pero es un detalle).
no digo que sea una contravencion....sino que "las veces que vi esto" (atados de manos y ojos) terminan en fusilamientos parados al lado de la fosa, para que no vean lo que le van a hacer....lo vimos en irak, en siria....y todo igual.
Lo de inmovilizar al prisionero para su traslado es obvio.
Estamos hablando de una guerra no de detenciones policiales ni ciudadanas, atrapaste un tipo que pocos minutos antes te quería matar o acabada de matar a uno de tus compañeros............. con guante blanco no lo van tratar, en ninguna parte del mundo.
vi innumerables desfiles de prioneros sin la manos atadas siendo trasladados a retaguardia....el soldado prisionero, ya no tiene donde escapar....en especial cuando esta en terreno enemigo invadido.
no esta mal...no esta bien... pero es LLAMATIVO cuando las dos cosas se juntan.
 
hay varios de esos videos, parecido a al video de un grupo de rusos delante de las orugas de un blindado, hasta donde se son propaganda barata para amedrentar a los rusos (tonta por lo demás) pero que no han llegado a concretarse hasta donde se.
Seguramente que hay crímenes de guerra de ambos lados, pero los ucranianos que se han caracterizado por filmar y fotografiar la guerra desde un comienzo, no creo que sean tan idiotas para filmar y fotografiar ejecuciones sumarias al más puro estilo del ISIS

Ni cerca de lo lo que escribí anteriormente.
En una guerra no hay buenos ni malos, estoy viejo para caer en esos cuentos; pero también estoy viejo para saber distinguir cuando hay invasores y defensores, y cuales son causas justas y cuales no lo son, no trato de convencer a nadie ni me van convencer de lo contrario.

Videos de crímenes de guerra hay en todos lados pero no son la generalidad, en la mayoría de los casos, ejemplos sobran, como los de USA en Irak, los rusos en Chechenia, serbios en Kosovo, Israel en Gaza, los Kurdos, y un largo etc. el punto es que en algunos casos son videos o casos excepcionales, por ejemplo los abusos y crímenes de USA en Irak que son unos pocos dentro un mar de operaciones militares y en otros casos son actos regulares y tolerados por los lideres de turno, como los serbios en Kosovo; eso no demuestra quien es bueno y quien es malo, ya que eso un tema de convicciones y creencias, pero los hechos no mienten y hay que ser lo suficientemente inteligente para distinguir cuando estamos hablando de casos excepcionales y cuando se trata de un practica regularizada y sistemática. En todo caso siempre hay que condenarlos.

No cerca, bien cerca.
 
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