Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[spirit666]

Hola Stalder ,se me ocurrieron 3 preguntas para hacerle :
¿ Para la modificacion del Pampa se deberia invertir menos que diseñar y fabricar algo parecido al IA68 ?
¿ El nuevo pampa tendria características parecidas a las del IA68 o al AMX?
¿ Antes de modificar el Pampa como sugiere, no es mejor diseñar y fabricar el IA68 actualizado, que seria màs pràctico y económico ?

Hoy diseñar y producir una aeronave del segmento A-4/AMX implica una inversión que nuestro país no está en condiciones de hacer. Hablamos de 2.000 a 3.000 millones de dólares sólo en I&D, más otra cifra similar para producción y un proceso de no menos de 6 a 8 años. Todo ello considerando que el dinero fluya en los plazos previstos y sin ningún inconveniente técnico y/o político (internos o externo).

Hoy utopía pura.

Muy distinto sería ir por una producción bajo licencia con transferencia de tecnología. Los plazos como los valores se acortan y no se asume ningún riesgo técnico.

 

[RadiatorXP]

Muy distinto sería ir por una producción bajo licencia con transferencia de tecnología. Los plazos como los valores se acortan y no se asume ningún riesgo técnico.

O cambiando la inversión del total de la compra con un modelo de compensaciones industriales en otros sectores. No tiene por que ser el mismo sector de defensa.

Finalmente te transfieren la tecnología que no vas a poder utilizar en otro ámbito. (obvio depende)

 

[LastJ]

Hay muchas motos "industria argentina" que apenas si tienen los bulones ajustados por mano de obra local, o cuanto mucho la "integración" se limita a herrería básica de soportes de maletas por ejemplo, etc.

Existen diferentes modalidades de importación completa, kits, etc etc. Cada una con su tratamiento arancelario, y algunas muy vendibles como "inversión en industria" ""producción nacional" etc. Los ensambladores buscan alcanzar con el mínimo, los mejores resultados políticos e impositivos.

Dicho eso. Le ponemos una calco grande que diga "pampa" a cualquier cosa que te dejen traer "casi armada", le inflamos las cubiertas en fadea, y blanqueamos por ahí...

Alguna vez en períodos de gobierno anteriores escuché un rumor de """"Pulqui 3"""", que era un jf-17 a ensamblar en fadea. <

Tal vez sólo necesitamos ese "enjuague", o branding... para la política. Pero la verdad preferiría traer todo llave en mano, o en caliente incluso.

Yo estoy mirando con cariño los Su35 que a Egipto "No le convencieron". A mi SI me convencen ¿Cuanto piden?. Bueno, un momento que acomodamos el congreso...
Listo, mandenlos todos, a mi no me importa si el Rafale es mejor...

 

[spirit666]

O cambiando la inversión del total de la compra con un modelo de compensaciones industriales en otros sectores. No tiene por que ser el mismo sector de defensa.

Finalmente te transfieren la tecnología que no vas a poder utilizar en otro ámbito. (obvio depende)

Las posibilidades son múltiples, pero acá prefieren perder oportunidades de inversiones en cualquier ámbito antes que invertir en defensa.

Yo estoy mirando con cariño los Su35 que a Egipto "No le convencieron". A mi SI me convencen ¿Cuanto piden?. Bueno, un momento que acomodamos el congreso...
Listo, mandenlos todos, a mi no me importa si el Rafale es mejor...

Viendo los resultados en Ucrania, creo que el Su-35 tampoco han convencido a los rusos.....

 

[Aguila Calva]

Tal vez no sería mala idea ir reemplazando los aviones de la III, IV y V brigadas con un único modelo LIFT tipo M-346, YAK-130 o L-15 para las tareas CAS, CoIN, policía y entrenamiento avanzado, dejando a la VI el multirrol.
Ese modelo LIFT es que podría fabricarse bajo licencia.

 

[Dagger]

En la historia de las predecesoras de FAdeA hay muchísimos casos de éxito ensablando modelos "de afuera" o un mix con fabricación bajo licencia. Una de las que siempre me llamó la atención fue el caso de los MS.760 Paris, que se fabricaron y ensamblaron en tiempos impensados para los estándares actuales

E-201 a E-212: Fabricados en Francia. Ensablados en la FMA (12 Unidades entre 1958 y 1960)
E-213 a E-248: Fabricados bajo licencia en la FMA (36 Unidades entre 1960 y 1963, excepto el E-248 de 1967)

Podríamos hacer lo mismo hoy por hoy con los Leonardo M-346!!!

 

[stalder]

Hola Stalder ,se me ocurrieron 3 preguntas para hacerle :
¿ Para la modificacion del Pampa se deberia invertir menos que diseñar y fabricar algo parecido al IA68 ?
¿ El nuevo pampa tendria características parecidas a las del IA68 o al AMX?
¿ Antes de modificar el Pampa como sugiere, no es mejor diseñar y fabricar el IA68 actualizado, que seria màs pràctico y económico ?

Indudablemente la FAA necesita algo mas parecido a un Ia68 con motor F404 o una version del F124 supersonica

Pero el tema costos de desarrollo serian muy altos

En mi opinion la FAA deberia ir por una licencia de algun producto como el M346 FA, L15 B, FA-50 directamente

Esto pensando en la IV brigada y porque no algun escuadron para el Sur, siendo una cifra de 42 ejemplares el ideal para la obtención de una licencia de ese tipo

Desgraciadamente salvo que haya un cambio de 180 grados en defensa no se considera

Yo no sugiero hacer tantas modificaciones al Pampa , yo lo que he indicado en algunas oportunidades es que integrarle RWR+ Chaff + tanques externos + armamento Stand Off y algún designador en la proa del avión seria suficiente.

Con respecto al armamento a integrar , JDAM +Cohetes Hydra de 70 de guiado Laser + algún misil AS( alguna versión de largo alcance del Spike) serian suficientes en términos de Stand OFF
Bastante parecido a lo que ofreció Paramount a la administración anterior

Eso no necesita prácticamente tocar la celula
con respecto al ala reforzada, FADEA esta lista para hacerlas cuando haya que fabricar alas nuevas o se deban reemplazar las que hoy están en los aviones

Pero ese refuerzo en principio no agregaría los 2 soportes extras para SideWinder u otro misil , salvo que lo pida expresamente la FAA, lo mismo para un radar AESA de prestaciones modestas que mire 50 km hacia adelante .


Yo se que para la mayoria el termino GT les da urticaria, lo que pocos saben es que toda modificacion que se le hizo al avion ha ido integrando elementos del GT, desde el motor hasta la MMC , pasando por el sistema de NAV/ATTACK, el agregado de los Buses 1553 B + 1667.
todo va en ese camino y no se lo aprovecha para nada en ese sentido

 

[LastJ]

Las posibilidades son múltiples, pero acá prefieren perder oportunidades de inversiones en cualquier ámbito antes que invertir en defensa.



Viendo los resultados en Ucrania, creo que el Su-35 tampoco han convencido a los rusos.....

Era un decir, con ese dineral se puede fortificar considerablemente a la Infanteria.

Prefiero muchos MANPADS IIR+UV y ATGM/Mini-Ucav portatiles antes que los aviones.

 

[TurcoRufa]

En la historia de las predecesoras de FAdeA hay muchísimos casos de éxito ensablando modelos "de afuera" o un mix con fabricación bajo licencia. Una de las que siempre me llamó la atención fue el caso de los MS.760 Paris, que se fabricaron y ensamblaron en tiempos impensados para los estándares actuales

E-201 a E-212: Fabricados en Francia. Ensablados en la FMA (12 Unidades entre 1958 y 1960)
E-213 a E-248: Fabricados bajo licencia en la FMA (36 Unidades entre 1960 y 1963, excepto el E-248 de 1967)

Podríamos hacer lo mismo hoy por hoy con los Leonardo M-346!!!

Pero es que el cupo para entrenadores ya lo tenemos lleno!!! Nos faltan los aviones de combate, pero los de combate en serio!!!!

 

[RadiatorXP]

Indudablemente la FAA necesita algo mas parecido a un Ia68 con motor F404 o una version del F124 supersonica

No deja de ser un FA-50 o F-50 lo que se necesita en cantidad. Barato de operar, fácil de mantener.

 

[spirit666]

Yo se que para la mayoria el termino GT les da urticaria, lo que pocos saben es que toda modificacion que se le hizo al avion ha ido integrando elementos del GT, desde el motor hasta la MMC , pasando por el sistema de NAV/ATTACK, el agregado de los Buses 1553 B + 1667.

Creo que te confundís de denominación.

El proyecto que contemplaba cambio de motor, nueva aviónica (AMLCD/MMC/bus1553,etc) refuerzo alar e incluso RWR era el Pampa NG de fines de los 90's que estuvo a cargo de LMAASA. El Pampa GT fue un delirio de FAdeA por el 2010 o por ahí.-

 

[stalder]

sabes que tenes razon
El NG es al que ha ido apuntando FADEA con cada modificacion

 

[Litio]

No deja de ser un FA-50 o F-50 lo que se necesita en cantidad. Barato de operar, fácil de mantener.

-Hoy el FA-50 es el reemplazo lógico del A-4AR no solo por sus capacidades si no
también por sus costos operativos

Saludosss
Roberto

 

[pzl4]

Era un decir, con ese dineral se puede fortificar considerablemente a la Infanteria.

Prefiero muchos MANPADS IIR+UV y ATGM/Mini-Ucav portatiles antes que los aviones.

sin aviones interceptores y sistemas SAM .... no te dura nada eso

 

[Dagger]

Pero es que el cupo para entrenadores ya lo tenemos lleno!!! Nos faltan los aviones de combate, pero los de combate en serio!!!!

Totalmente. Si no fuésemos tan amigos de los Chinos lo podríamos hacer con el IDF Taiwanés!

 

[Litio]

Creo que te confundís de denominación.

El proyecto que contemplaba cambio de motor, nueva aviónica (AMLCD/MMC/bus1553,etc) refuerzo alar e incluso RWR era el Pampa NG de fines de los 90's que estuvo a cargo de LMAASA. El Pampa GT fue un delirio de FAdeA por el 2010 o por ahí.-

-Creo que no se tenia planeado cambiar el motor, se conservaba el actual motor, lo que si
se le sacaba el limitado que hoy posee para alcanzar los 2.769 Kg de empuje volviendo
a los 2.927 Kg que originalmente deroga el TFE-731-40-2N

Saludossss
Roberto

 

[RadiatorXP]

Totalmente. Si no fuésemos tan amigos de los Chinos lo podríamos hacer con el IDF Taiwanés!

El IDF otro derivado del F-16 como el FA-50.

 

[Dagger]

El IDF otro derivado del F-16 como el FA-50.

Ambos casos de éxito de LM en el exterior, donde el Pampa NG podría haber sido parte de la familia. Lleva el motor del Pampa pero con post-combustión (F125)

Te sumo al F-2 japonés.

 

[LastJ]

sin aviones interceptores y sistemas SAM .... no te dura nada eso

Al Taliban, los Houthies, y demas, si que les duro...

 

[LastJ]

Al Taliban, los Houthies, y demas, si que les duro...

Aunque estoy pensando en la peor situacion posible, como el Taliban. Medios aereos, antiaereos y electronicos destruidos y superados. No podes mover una Amarok sin que te caiga un misil. Ahi mal que pese, solo queda la infanteria.