Discusión: Razones y objetivos Rusos del conflicto en Ucrania.

[ARGENTVS]

Un empresario estadounidense afirma que el fracaso de la política de EE.UU. provocó la operación especial militar rusa en Ucrania

"¿Era realmente tan difícil para nosotros imaginar que los rusos podrían tener una preocupación genuina por verse rodeados en una frontera de 1.900 km por lo que consideran una alianza militar hostil?", planteó David Sacks en una conferencia en Washington.

actualidad.rt.com

Un empresario estadounidense afirma que el fracaso de la política de EE.UU. provocó la operación especial militar rusa en Ucrania​

Publicado:11 abr 2022 14:22 GMT

"¿Era realmente tan difícil para nosotros imaginar que los rusos podrían tener una preocupación genuina por verse rodeados en una frontera de 1.900 km por lo que consideran una alianza militar hostil?", planteó David Sacks en una conferencia en Washington.

El fracaso de la política de EE.UU. a la hora de resolver la crisis de Ucrania fue lo que provocó la operación especial rusa en el país eslavo, afirmó el empresario e inversor estadounidense David Sacks en una conferencia organizada recientemente en Washington por la revista The American Conservative.

"Nos negamos a aceptar la demanda más antigua e importante de los rusos", aseveró Sacks, en referencia a la no ampliación de la OTAN hacia el este, indicando que esa cesión habría sido "en gran medida insignificante" para Washington, pero era "de suma importancia" para Moscú.


"¿Era realmente tan difícil para nosotros imaginar que los rusos podrían tener una preocupación genuina por verse rodeados en una frontera de 1.200 millas [1.930 kilómetros] por lo que consideran una alianza militar hostil?", preguntó el empresario.

Según Sacks, "se supone que los diplomáticos son capaces de ponerse en el lugar del otro", pero el Departamento de Estado de EE.UU. no lo hizo.

Asimismo, el inversor también recordó que en el pasado la OTAN "tomó medidas ofensivas para derrocar a Muammar Gaddafi en Libia" y bombardeó Yugoslavia.

"Estados Unidos estuvo dispuesto a arriesgarse a una confrontación nuclear con los soviéticos por unas armas ofensivas colocadas a 90 millas [145 kilómetros] de nuestras costas en 1962, pero tratamos la misma preocupación de los rusos como una locura o un farol", concluyó.

 

[ARGENTVS]

Putin: "La tragedia en Donbass obligó a Rusia a iniciar la operación militar especial en Ucrania"

El presidente ruso aseguró que Moscú conseguirá que la vida en la región vuelva a la normalidad.

actualidad.rt.com

Putin: "La tragedia en Donbass obligó a Rusia a iniciar la operación militar especial en Ucrania"​

Publicado:20 abr 2022 10:48 GMT

El presidente ruso aseguró que Moscú conseguirá que la vida en la región vuelva a la normalidad.

El presidente de Rusia, Vladímir Putin, declaró este miércoles que "la tragedia" que se estaba desarrollando en Donbass obligó a Moscú a iniciar su operación militar especial en Ucrania.


"Precisamente la tragedia que estaba teniendo lugar en Donbass, incluido en la República Popular de Lugansk, fue la que obligó, simplemente forzó a Rusia a empezar esta operación militar, la que todos conocen muy bien hoy en día", afirmó el mandatario.


Putin aseguró que Moscú conseguirá que la vida en la región vuelva a la normalidad, así como expresó su confianza en que los esfuerzos rusos en el Donbass traerán la paz. "¡Así será!", aseveró. Para conseguir estos objetivos, Rusia actuará de manera consistente a lo largo de su operativo en Ucrania, señaló el mandatario.

"El objetivo principal de esta operación es ayudar a las personas que viven en Donbass, a nuestra gente que vive en Donbass", subrayó Putin.

El pasado 24 de febrero, el presidente ruso anunció el inicio de una "operación militar especial" en Ucrania. Durante un mensaje especial televisado a la nación, el mandatario detalló que el objetivo del operativo es "proteger a las personas que han sido objeto de abusos y genocidio por parte del régimen de Kiev durante ocho años".

"Para ello, nos esforzaremos por desmilitarizar y desnazificar Ucrania. Y también para llevar ante la justicia a quienes han cometido numerosos y sangrientos crímenes contra la población civil, incluidos los ciudadanos de la Federación de Rusia", agregó.

 

[ARGENTVS]

 

[macielitus]

Si es cierto que era mentira (que dejarían que Ucrania entre en la OTAN), entonces el culpable al 100% de la guerra es USA.

Saludos

 

[ARGENTVS]

Si es cierto que era mentira (que dejarían que Ucrania entre en la OTAN), entonces el culpable al 100% de la guerra es USA.

Saludos

El cinismo abierto que quiero que todos entiendan.

"Claro que mentimos, dale!, es el mundo real, así es como funciona, claro que mentimos". Palabras del embajador de USA...

Pero acá siguen hablando de invasión "ilegal", rusos malvados... Mucho sentimentalismo idealista y poca real politik.

 

[EFDV]

Si es cierto que era mentira (que dejarían que Ucrania entre en la OTAN), entonces el culpable al 100% de la guerra es USA.

Saludos

Valoraciones normativas de culpabilidad e inocencia difícilmente apliquen en relaciones internacionales.

Indudablemente Estados Unidos no puede decir que ha sido indiferente a esta historia. Pero eso no exime de sus responsabilidades a Rusia.

Digamos que Estados Unidos puede hacer un gran esfuerzo por acercarte la bochita y presionarte mucho. Pero en última instancia, es Rusia la que tiene que aceptar, o no, ensuciarse y pegar el último empujóncito.
Quizás esta escena lo explica mejor…

Para un ejemplo historío. Durante la Segunda Guerra Mundial Estados Unidos impuso un duro embargo y duras condiciones que afectaban los intereses vitales de Japón y que, obviamente, buscaban provocar a Japon.
Japón decidio atacar Pearl Harbor.
Japón siempre tuvo otra opción, como ceder ante las presiones, incluso a costa de sus intereses vitales. Perder sin derramar sangre.
O buscar una forma de abrir nuevas vías para defender sus intereses vitales, que se yo, atacando muchas otras cosas, excepto un ataque directo a Estados Unidos.

——-
Viceversa, cuando se ve a alguien pegándole a una bochita, en vez de culparlo inmediatamente, hay que preguntarse qué otros actores están acomodándola.

 

[macielitus]

Valoraciones normativas de culpabilidad e inocencia difícilmente apliquen en relaciones internacionales.

Indudablemente Estados Unidos no puede decir que ha sido indiferente a esta historia. Pero eso no exime de sus responsabilidades a Rusia.

Digamos que Estados Unidos puede hacer un gran esfuerzo por acercarte la bochita y presionarte mucho. Pero en última instancia, es Rusia la que tiene que aceptar, o no, ensuciarse y pegar el último empujóncito.
Quizás esta escena lo explica mejor…

Para un ejemplo historío. Durante la Segunda Guerra Mundial Estados Unidos impuso un duro embargo y duras condiciones que afectaban los intereses vitales de Japón y que, obviamente, buscaban provocar a Japon.
Japón decidio atacar Pearl Harbor.
Japón siempre tuvo otra opción, como ceder ante las presiones, incluso a costa de sus intereses vitales. Perder sin derramar sangre.
O buscar una forma de abrir nuevas vías para defender sus intereses vitales, que se yo, atacando muchas otras cosas, excepto un ataque directo a Estados Unidos.

——-
Viceversa, cuando se ve a alguien pegándole a una bochita, en vez de culparlo inmediatamente, hay que preguntarse qué otros actores están acomodándola.

Entiendo sus razonamientos.
Ahora, en la vida real, el que tenía la mejor posición para decidir si comenzaba una guerra o no, era USA. Y para colmo, ahora resulta que parece que mintieron con que Ucrania podía ingresar a la OTAN solo para que Rusia ataque (no le quedaban opciones más que una bajada de lienzos).

En criollo, para que doña Tota lo entienda: si es así, los Yankees son 100% culpables de esta guerra, de todos sus muertos y atrocidades.

Todos sabemos que siempre es una opción dejarse acosar, pero todos sabemos que el culpable es el que acosa, no el que se cansa y le parte la jeta al acosador.

Saludos

 

[thunder]

Entiendo sus razonamientos.
Ahora, en la vida real, el que tenía la mejor posición para decidir si comenzaba una guerra o no, era USA. Y para colmo, ahora resulta que parece que mintieron con que Ucrania podía ingresar a la OTAN solo para que Rusia ataque (no le quedaban opciones más que una bajada de lienzos).

En criollo, para que doña Tota lo entienda: si es así, los Yankees son 100% culpables de esta guerra, de todos sus muertos y atrocidades.

Todos sabemos que siempre es una opción dejarse acosar, pero todos sabemos que el culpable es el que acosa, no el que se cansa y le parte la jeta al acosador.

Saludos

Putin.Una victima del acoso.como Hitler ?

 

[macielitus]

Putin.Una victima del acoso.como Hitler ?

Un líder ultra nacionalista y fascista como Hitler llegó al poder en gran parte facilitado por el acoso del tratado de Versalles al pueblo alemán. No es la comparativa perfecta pero sirve.

Saludos

 

[lisandro83]

Entiendo sus razonamientos.
Ahora, en la vida real, el que tenía la mejor posición para decidir si comenzaba una guerra o no, era USA. Y para colmo, ahora resulta que parece que mintieron con que Ucrania podía ingresar a la OTAN solo para que Rusia ataque (no le quedaban opciones más que una bajada de lienzos).

En criollo, para que doña Tota lo entienda: si es así, los Yankees son 100% culpables de esta guerra, de todos sus muertos y atrocidades.

Todos sabemos que siempre es una opción dejarse acosar, pero todos sabemos que el culpable es el que acosa, no el que se cansa y le parte la jeta al acosador.

Saludos

Donde estaba la inteligencia rusa?, puede que comiéndose la finta de que los generales se iban a rendir en masa con 4 tanques en kiev y del otro lado de la frontera tenemos al pobre Putin se comió el buzón cuando todo le decían afloja que nadie quiere esto. Pero la orden siempre la dio él, y si él no daba la orden de atacar, hoy a ucrania la iba a seguir boludeando y es la palabra correcta, pero todos en sus casas.
PD: a Putin lo metieron en esto? 100%, pero tiene 20 años en el poder, viene de la kgb y no es un Zelenski no le podemos quitar responsabilidad a un tipo que de improvisado no tiene ni un pelo

 

[macielitus]

Donde estaba la inteligencia rusa?, puede que comiéndose la finta de que los generales se iban a rendir en masa con 4 tanques en kiev y del otro lado de la frontera tenemos al pobre Putin se comió el buzón cuando todo le decían afloja que nadie quiere esto. Pero la orden siempre la dio él, y si él no daba la orden de atacar, hoy a ucrania la iba a seguir boludeando y es la palabra correcta, pero todos en sus casas.
PD: a Putin lo metieron en esto? 100%, pero tiene 20 años en el poder, viene de la kgb y no es un Zelenski no le podemos quitar responsabilidad a un tipo que de improvisado no tiene ni un pelo

Para ser sincero, no creo que sea verdad lo que los Yankees dicen, que Ucrania nunca iba a entrar a la OTAN. No creo que sea así.

Peeero ponele que sea así, estamos hablando de un nivel de cinismo que me cuesta entender. Se cag@ron en Ucrania, porque nadie sabía que podía pasar con una mega invasión rusa. En esa situación, no me queda otra que pensar que tienen total responsabilidad.

Ahora, si Ucrania tenía chances ciertas de entrar a la OTAN, yo creo que Rusia estaba entre la espada y la pared, estaba ante la situación de aceptar un avance final de la OTAN contra su territorio, o hacer algo para evitarlo. Y allí tiene la responsabilidad que le cabe de iniciar una guerra preventiva, no sé si mayor o menor responsabilidad a los que presionaron para llegar a esta situación por conveniencia y se negaron a elegir una salida negociada.

Saludos

PD: La inteligencia rusa falló en varios planos en esta guerra a mi entender.

 

[El-comechingón]

Para ser sincero, no creo que sea verdad lo que los Yankees dicen, que Ucrania nunca iba a entrar a la OTAN. No creo que sea así.

Bueno... Lo venimos conversando hace rato! Lo señaló muy claramente Rusia durante mucho tiempo, y muy claramente Putin al inicio de hostilidades (en un discurso que debería estudiarse)
Ahora lo dijo un embajador de USA en la tele, y parece que recién nos enteramos. Pero no es nuevo a lo que conversamos en este foro.
Y si. El cinismo de occidente es criminal.

 

[lisandro83]

Bueno... Lo venimos conversando hace rato! Lo señaló muy claramente Rusia durante mucho tiempo, y muy claramente Putin al inicio de hostilidades (en un discurso que debería estudiarse)
Ahora lo dijo un embajador de USA en la tele, y parece que recién nos enteramos. Pero no es nuevo a lo que conversamos en este foro.
Y si. El cinismo de occidente es criminal.

Pero si rusia sabia y se metió de todas formas porque tenía ganas o siendo serios, el costo de la guerra superaría las perdidas.

 

[Diego75]

Es que seguramente Rusia evaluo que el costo futuro de no hacer nada, podia ser mayor al costo de ir a la guerra hoy

 

[macielitus]

Pero si rusia sabia y se metió de todas formas porque tenía ganas o siendo serios, el costo de la guerra superaría las perdidas.

Ponele que Rusia sabía que Ucrania no podía entrar en la OTAN. Eso sería así por cuánto tiempo? No era mejor firmarlo, para que no pase de nuevo lo de "no avanzaremos hacia el Este"? Si Ucrania no iba a entrar a la OTAN, por qué Occidente no quiso dejarlo por escrito como un acuerdo? Para que haya guerra? Si lo negociaban, USA y Ucrania hubieran podido ganar algo a cambio, sin ceder nada (ya que Ucrania no iba a entrar de todas formas).

Todas especulaciones que me llevan al mismo sitio: USA es culpable al 100% de esta guerra.

Saludos

 

[lisandro83]

Pero el que apretó el gatillo fue rusia. El líder supremo con 20 años en el poder, otros 40 en la kgb, se dejó mojar la oreja por un viejo al que consideran gaga, al final, Putin se va a parecer más Nicolás II que a Pedro I

Que querés que te diga, la última palabra, la lapicera la tenía Putin y el que lo puede frenar en seco es él y no Biden, porque es el ejército de Putin es el que está en otro país

 

[tanoarg]

Pero el que apretó el gatillo fue rusia. El líder supremo con 20 años en el poder, otros 40 en la kgb, se dejó mojar la oreja por un viejo al que consideran gaga, al final, Putin se va a parecer más Nicolás II que a Pedro I

Que querés que te diga, la última palabra, la lapicera la tenía Putin y el que lo puede frenar en seco es él y no Biden, porque es el ejército del Putin el que está en otro país

que paso el 17 de febrero en el frente del donetz?

 

[lisandro83]

que paso el 17 de febrero en el frente del donetz?

Sigue problema de ucrania con ucrania, parecerá desalmado, pero es un problema interno, mismo trato pediría si pasara en la argentina el día que decidamos matarnos entre nosotros y otras potencias se empezaran a repartir la tierra con la escusa del idioma, ancestros, etc.

 

[RadiatorXP]

Todas especulaciones que me llevan al mismo sitio: USA es culpable al 100% de esta guerra.

El mayor responsable de la guerra es Putin y solo Putin ya que es quien puede detenerla incluso hoy.

 

[tanoarg]

Sigue problema de ucrania con ucrania, parecerá desalmado, pero es un problema interno, mismo trato pediría si pasara en la argentina el día que decidamos matarnos entre nosotros y otras potencias se empezaran a repartir la tierra con la escusa del idioma, ancestros, etc.

lo rusos opinan lo mismo respecto a ucrania.