Quedate tranca, que no se les va a comprar nada a los Chinos, a los Yankees o a Israel.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Igualmente comprar el avión Chino no implica alineamiento absoluto.
Más que nada porque nuestra posición es “multipolar” errada o no con este gobierno y con los errores que comete y nos tiene acostumbrados.
Alineamiento absoluto se correspondería con un j-10.
Lo veo como una oportunidad más de meter productos e ir creciendo en las relaciones por parte de china. No son solo los 700; es todo los insumos durante su vida de servicio.
Más que nada porque nuestra posición es “multipolar” errada o no con este gobierno y con los errores que comete y nos tiene acostumbrados.
Alineamiento absoluto se correspondería con un j-10.
Lo veo como una oportunidad más de meter productos e ir creciendo en las relaciones por parte de china. No son solo los 700; es todo los insumos durante su vida de servicio.
Es posible que no, en lo inmediato. Pero soy mucho mas optimista que la general de foro sobre la posibilidad de lo que sigue. Y lo que ha sido el FONDEF, y que lo hayan defendido todos en un momento que daba para decir que lo militar no aportaba en ese momento. En una situación bastante difícil. Y los que decidían en el P.E. igual empujen, y que la oposición apoye eso, desde el lugar del que vinimos es algo.
Sé que queremos hablar de fierros. Confieso que me es mas importante ese proceso. Claramente no soy militar. Pero aún en esta grieta, esta decisión de recursos encontró un consenso.
Y te digo que el J-10 si lo miraría con mejores ojos, pero vaya a saber por qué solo ofrecieron la tutuca
Tampoco es que hay muchos C130, habrá que cambiar por Shaanxi Y-8...y en helos hay una gran variedad tambièn ...
Las cartas ya están repartidas desde hace 40 años, si no las queremos ver es porque tenemos miedo...los piratas y sus primos son aliados desde la primera guerra mundial en adelante ...
No se acordarà pero sabe quién es su aliado y quién es el enemigo.Su aliado le dice todos los dias que nosotros no somos confiables.Tenemos negocios con China como toda LA , pero Brasil tiene màs negocios con China hasta le pone satèlites en òrbita y con ellos ni los yanquis ni los britànicos se meten en su compra de armamentos, al contrario les venden sin restricciones.
Entonces el problema no es China negociando en LA , el problema somos nosotros comprando armamento ofensivo (aviones de guerra supersónicos sin restricciones de armamento) en cualquier lado porque al que le molesta es a GB.
Hubiera preferido el L-15
No es el mismo caso.Hola:
¿no te bastó la prueba del 82???
Ofrecieron el JF-17, cuando se tendría que ir por el J-10, pero al espectro político está tan empeñado en hacer desaparecer a las FFAA que las opciones para posibles candidatos autorizados son por aviones complementarios como el JF-17, F/A-50 y el Tejas.
La pregunta es si ellos no quisieron ofrecer o sí los payasos y ladrones en el gobierno no autorizaron mostrar interés en un avión como el J-10.
Por otro lado, me cansé de leer en el foro que EEUU jamás nos acercó una propuesta; pero más vale que no, si nosotros después de 1991 jamas volvimos a hacer un pedido formal.
Nos creemos tanto para pensar que todos están ansiosos de poder venderle 12 míseros aviones a la Argentina????, que solo basta con sentarse y esperar de que nos caigan ofertas????
PMCH
Ya lo expliqué a esta cuestion muchas veces,me cuesta entender que no se comprenda.
Cuando un pais realiza un pedido formal como Usted menciona,que en terminos de politica exterior y de defensa se llama Solicitud de Informacion o RFI,existieron antes una serie de contactos previos,reuniones,acercamientos en visitas oficiales y otros,de los cuales NUNCA interviene el factor militar,todo es en el marco politico.
Ningun pais envia un RFI sin antes tener claro que la respuesta será favorable para quien lo solicita.Que decir que previamente al envio del RFI,el pais que vendería o donaria el bien,ya estableció los canales propios en la Secretaria de Estado,en el Pentagono y en la DSCA como organismo centralizador.
Para que se entienda enviar un RFI es un acto formal,ya que todo antes estuvo coordinado para el resultado positivo.
En lenguaje coloquial," ningun pais se tira a la pileta de la DSCA si no está seguro que se lo aceptarán"...
Para que todo esto llegue al paso del RFI y que se convierta en LOA,los funcionarios politicos NO MILITARES del pais vendedor,acercan datos,ven la posibilidad de convencer que es necesaria su compra por distintos motivos,es decir en lenguaje coloquial " le guiñan un ojo"...." le palmean el hombro y le explican las bondades del recurso para su instrumento militar"...es decir subliminalmente y facticamente le estan diciendo " envien el RFI que se lo aprobamos".
Existieron muchos RFI desde 1991 como Usted manifiesta,las relaciones carn......(que feo es escribir esto) motivo la venta de los C-130B por valor de 1 dolar,el RFI fue aprobado,pero las ICM costaron mas de 2M de USD cada una,ese es otro negocio,pero no vamos por eso,tambien hubo RFI por un avion de combate " en forma de pago" por entregar el mejor proyecto soberano de Argentina....y el pobre A4M de 40 años de uso,tuvo que contener en su pequeño fuselaje el F-16B40 que la FAA queria y que la alta politica lobbistica USA-UK no quisieron,cronica de un final anunciado que ahora adjetivan " customizado",y siguiendo con los RFI,los hubo para los T6C+,para los TC-12B,para repuestos,OJO!! mediante licitaciones internacionales donde participó su complejo militar para la defensa,hubo RFI para los Bell 412,y otros menores como equipamiento sanitario.
Esto ultimo fue coordinado por mi,camillas UTI,las mismas que operan en los C-17 MEDEVAC,tan solo dos (2),para ello hubo mas coordinaciones previas para sacar el RFI que los tramites posteriores.
Se fue largo esto....en sintesis no se envia un RFI si el pais que vende,dona o financia un bien del instrumento militar,si no está consesuado antes y ese consenso primero y en forma unilateral es del vendedor,y este vendedor tiene mucha experiencia pero muchos mas pruritos con nosotros que con otros.
Es un foro y Usted puede achacarle a los politicos argentinos que nunca solicitaron nada,como Yo le puedo decir que nunca " les abrieron el juego en nada ofensivo para la FAA",como escribo mil y una vez,quieren tanques MA1,los tienen,quieren helicopteros de cualquier tipo los tienen,quieren buques los tienen....esos que a Ustedes tanto les gustan y duermen la siesta en el desierto,tanto el caza como el tanquero,eso....eso NO.
La verdadera y última oportunidad fue perdida en 2015 con los KFIR....ahi está la clave de todo,hoy estarian operando y tal vez cada cinco años incrementado el numero hasta vaciar las estanterias de IAI.
Última edición:
En 1991 la política lobbistica USA-UK, también presionó para que tampoco se autorice el F-16 a Chile?????
La gran diferencia está, en que la Argentina acepto la contraoferta, Chile no y decidió adquirir los MIRSIP en Bélgica.
Es un foro muy publico...no hubo contraoferta.USA autorizó lo que se compró en Belgica.
Es muy dificil para mi escribir en ZM.Por mi parte lo dejo aqui a este tema.Tendrian que alguna vez desclasificarse documentacion que obra en nuestra Cancilleria,para ayudarme,pero no valdrá el esfuerzo,hay un comun denominador que es no comprender algunas cosas de la politica exterior de USA.
Y estuve en Fuerzas Amigas,todos los ejercicios,en todos los Aguila,en los Cruzex....y operé mucho con la OTAN,ahi llegué a las conclusiones que expreso al viento y el tiempo desde hace muchos años me da la verdad,pero es la mia y no la suya.La mia está fundada en hechos concretos.
Saludos cordiales
Es muy dificil para mi escribir en ZM.Por mi parte lo dejo aqui a este tema.Tendrian que alguna vez desclasificarse documentacion que obra en nuestra Cancilleria,para ayudarme,pero no valdrá el esfuerzo,hay un comun denominador que es no comprender algunas cosas de la politica exterior de USA.
Y estuve en Fuerzas Amigas,todos los ejercicios,en todos los Aguila,en los Cruzex....y operé mucho con la OTAN,ahi llegué a las conclusiones que expreso al viento y el tiempo desde hace muchos años me da la verdad,pero es la mia y no la suya.La mia está fundada en hechos concretos.
Saludos cordiales
me262
Colaborador
Estimado, su comentario es absolutamente correcto.
Es normal que no se entienda algo, en lo que influyen muchos factores, algunos subjetivos.
La larga lista de armamento y equipo (que incluía los F-16), que presentó Lousteau con el evidente guiño de USA no fue desautorizada por USA, fue perfectamente boicoteada y dinamitada desde adentro.
Mi pregunta siempre será la misma, Taiana, Cafiero, Fernández hablaron con Biden del tema..?
No.
En inglés hablan para manguear plata o favores.
Porque para Defensa no hablan inglés, ni tampoco les interesa hablar del tema en inglés, porque evidentemente el idioma elegido ahora para hablar es el chino.
Sacando la anécdota del idioma, elegir hoy a China será lo mismo que elegir ayer a USA, porque si no se ponen de acuerdo en el Congreso (y encima hay una Comisión de Defensa que no se que función tiene) y como nos tienen acostumbrados, el problema solo se pateará para adelante endeudándose sin resolverse, y con un cambio de Gobierno las "tutucas" quedarán en tierra como lo están los SuE/SEM por ser un "error de la anterior gestión".
Amén de quedar en tierra por los motores Klimov, cuándo haya que hacer a las 700 horas el overhaul.
Seguimos perdiendo el tiempo y valiosas energías, analizando la cuadratura del círculo.
Que lo que venga sea consensuado, porque TODOS sabemos muy bien lo que pasará si esto no es así.
El avión que necesitamos por costos, calidad, con las armas combat proven, aviónica, soporte logístico, garantía y posibilidad de futuro, nos está esperando en Tel Aviv.
Que esperamos, seguir echándole la culpa a "veto"...?
Saludos.
O incluso si es Ruso. El problema acá, no fue la intención de compra, sinó la alharaca y pantomima exagerada que se hace en el ínterin. Alabando a uno y defenestrando al otro. Se entiende.
Si vos tenes clara una necesidad, vas hablas y cerras el trato. No vas te bajas los pantalones, hablas loas del país al que visitas y de taquito le pegas al otro. Eso ni Perú, ni Brasil que ha operado y opera material Ruso lo ha hecho. Tuvieron una necesidad, analizaron elementos, fueron y compraron.
Hablar de más, y al dope, siempre nos termina jugando en contra.
Que lo que venga sea consensuado, porque TODOS sabemos muy bien lo que pasará si esto no es así.
El avión que necesitamos por costos, calidad, con las armas combat proven, aviónica, soporte logístico, garantía y posibilidad de futuro, nos está esperando en Tel Aviv.
Exelente!!
El avión que necesitamos por costos, calidad, con las armas combat proven, aviónica, soporte logístico, garantía y posibilidad de futuro, nos está esperando en Tel Aviv.
Exelente!!
Don Biguá, se entiende claramente el peso del veto Britón, en las decisiones de compras de elementos militares de parte de nuestro país. Pero también convengamos que cada vez que se fue a comprar o buscar algo, casi siempre quisimos que fuera casi de regalo.
Como vengo diciendo alguna vez, habría que abrir un concurso que sea bien abierto, por una suma importante. Y ahí sí ver quienes se van a presentar, y que van a ofrecer. Acá no vamos y ponemos la plata sobre la mesa para que la vean y ¨pesen¨. Vamos casi de Mendigos.
Si se hiciera un concurso abierto digamos de U$2000 millones, China ofreceria el JF17 o el J10?, los fabricantes de USA dejarian pasar el negocio, porque el gobierno les dice que el F.O se niega, o esas empresas tendrían más peso que esa sugerencia Britona?. Y a esa lista agregue el resto de los Fabricantes.
Como digo, acá nos movemos en círculos chicos porque no quieren poner plata sobre la mesa, si es regalado mejor. Al menos si se hace algo abierto a todo el mundo y con dinero constante y sonante. Al menos muchos se sacarian la careta. Que pasaria si USA no se presenta?, que podría decir el Embajador de USA en CABA un 4 de Julio cuando de cortesia la Rosada envie un conserje como representante?.
A veces esos mensajes llegan más que hacerse el cocoro cuando se visita un país contrario.
Negocios son Negocios.
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