Me canse de escuchar periodistas que relataban situaciones personales o de la vida cotidiana de la sociedad ucraniana donde se dejaba claro que las primeras alarmas se hacia todo lo de manual y a medida que las alarmas suenan todo el tiempo de conviven con ellas como un ruido mas del mundo que te rodea. Léase, sonaban las alarmas y la gente ya no les prestaba mucha atención, es decir seguía su vida normal.
Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
- Tema iniciado Sebastian
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Me canse de escuchar periodistas que relataban situaciones personales o de la vida cotidiana de la sociedad ucraniana donde se dejaba claro que las primeras alarmas se hacia todo lo de manual y a medida que las alarmas suenan todo el tiempo de conviven con ellas como un ruido mas del mundo que te rodea. Léase, sonaban las alarmas y la gente ya no les prestaba mucha atención, es decir seguía su vida normal.
Se entiende perfectamente, no culpo a los civiles que se demoraron en ir al refugio, o no le dieron bola a la sirena. Con los peloduro que soy, yo sería el que se tiró al agua todo cag@do después de hacer oídos sordos a la sirena.
La guerra es así, algo horroroso por donde se lo mire. Siempre habrá daños colaterales y víctimas inocentes. El niño que pierde a su padre tiene un daño enorme.
saludos
Por eso,no es sencillo,y las bajas son pocas
Entonces no hubo impacto directo.
Y como sabemos cual es el CEP del misil,si hay un objetivo valido militarmente y hay edificios civiles,siempre abra daño colateral.
Los rusos tendrian dato de que si parece.
Basado en que,no sabemos cuales eran los objetivos para realizar esa afirmacion.
si. .es correcto... pero estaban hablando de la Excalibur.. que es una munición dedicada (y mucho mas cara)... por eso me llamó la atención..
igualmente... hoy Ucrania sólo tendría los PZ2000 para poder usar esa munición (cualquiera de las 2 que se suministre) ... los demás medios artilleros no tienen capacidad para poder disparar esa munición por que necesitan de alguna manera ingresarle los datos para la guía gps.
sólo los PZ-2000 tienen esa capacidad (los Alemanes... el resto desconozco) y hay que ver que realmente vengan con esa capacidad... ya que los M777 que vimos claramente vinieron "pelados"...
pero .. si se proveen es por que algún medio para utilizarlas tendrán..
saludos
lo que da muy poco tiempo para evacuar... tanto si había 1000 como 500 personas... .
entonces???
claro!!...entonces los Rusos no pueden atacar en donde ya lo no hayan hecho previamente!!...
en serio... algunos comentarios carecen de cualquier lógica amigo!
entiendo que el "hastío de guerra" de la población quizá a estas alturas lo tomen como "normal" que suene la sirena y no den bola....
con mas razón... si tenés una población "insensibilizada" por el conflicto.... no hubiera sido mejor que ese centro comercial estuviera cerrado al público directamente??...
Me perece un buen indicio los cuadrados de colores.
Precisamente esa construcción de color es uno de los principales indicios, ya que es una estructura muy particular del centro comercial
No sabia que existía este tipo de munición para los atgm, interesante arma para concentraciones de infantería.
Pero no con las imagenes posteriores. En la parte que ellos marcan como que impactó el misil ese mismo diá, a la noche, aun no habia colapsado el techo, estan los videos de drones, es imposible. Y las imagenes satelitales del despues se ve un posible crater sobre las vias.
Esto sin mencionar que aun no tenemos foto del crater en el centro comercial. Asi que no, es la zona si, pero la posicion que marcan como impacto es erronea y lo saben.
Te preguntaste xq no muestran fotos de atras del edificio justo donde fue el impacto?
Lo revisé varias veces, y para mi si coincide. Ese cuadradito sobresale en altura y en profundidad, y la imagen cuadro por cuadro muestra exactamente eso. De hecho, lo que me molestaba era el edficio que se ve atrás de la grua, pero existe ese edficio en esa dirección. Pero como dije en un comentario, en el primer cuadro de la explosión se ven árboles que están por atrás y el brillo reflejado en otros. En el siguiente cuadro, se ve esa pared iluminada. Eso me parece que indica que cayó entre dos líneas de árboles, por delante del edficio, calculo que a unos 25m como mínimo y no más de 40m.
A priori, pareceria que no.
1) Yo aun, espero el segundo crater.
2) Tenemos pruebas de lo que le sucede a otros edificios con este mismo misil? realmente "dejan de existir"?
3) Otra teoria: Puede haber caido dentro dle shopping y no explotar, y que el incendio, sean por los daños (caños de gas y cortocircuitos) e incendio del combustible del misil? Si este fuera el caso, supongo encontrarian los restos del misil. Dicho sea de paso, se encontraron restos de alguno de los 2 misiles?
Imagino, Rusia conoce el CEP de sus misiles.
UNa cosa, es daño colateral porque el misil impacta en el medio de la fabrica y el incendio o daños circundantes son incontenibles.
Otra cosa, es que el misil impacte directamente o indirectamente (a menos de 20-40 metros) en el centro comercial, errando el objetivo por centenares de metros.
Como siempre, a los Rusos le creemos todo...
Haber... cual te parece que fue, o pudo ser, el objetivo?
la fabrica fue destruida? No. Creo que en alguna imagen, se vio solo algun galpon menor destruido
El shopping fue destruido? Si.
Cual fue el objetivo entonces?
hay acceso al "publico general" de imagenes satelitales post-ataque, del lugar? para ver efectivamente, que fue afectado?
Y un detalle interesante, la hora de ese video, del tipo que se tira al agua es de las 15:59:50 y el primer misil es de las 15:51:55. Eso quiere decir, si el timestamp (perdón el inglés no me sale la palabra) es correcto, se quedaron en el parque como si nada. La reacción que yo al principio adjudiqué al primer misil, en realidad, debe haber sido otra cosa.
1) Hay una imagen del segundo crater, bueno, del primer crater el del cerca del centro comercial, y yo compartí un video del segundo crater, el de la fábrica.
2) Si, el video que compartí demuestra de lo que es capaz de hacer este misil.
3) Lo pensé en un momento, pero el video de la cámara de vigilancia parece indicar que explotó.
Última edición:
Ucrania dice un centro comercial,rusia dice almacen de municiones.
No es cuestión de creerles a los rusos o los ucranianos.
No veo valia en atacar un centro comercial en kremenchuk,para hacer una masacre tenes Kiev,y lugares mas importantes.
Por eso le doy mas entidad a la versión rusa.
Sisi, con otra imagen se ve 100% claro que es esa parte del centro comercial.
El pepazo creo que fue entre los árboles, como vos decís.
25mts no son nada para 1tn de TNT.
saludos
Creo que ya está claro que los rusos intentaron volver escombros la fábrica que está al lado del centro comercial.
saludos
A ver gente no se que tanta discusion tampoco, en el video de bastante alta calidad del misil se ve que al explotar vuela tierra hacia arriba y algun pedazo de fierros que peuden ser de las vias o cosas que estaban ahi, si impactaba de lleno en el centro comercial veriamos mucha mas cosas volando en mil pedazos.
En cambio en el centro comercial parece que todo colapso hacia abajo por el incendio. Incluso hay vigas del techo aun en pie en la zona que marcan como impacto del misil.
En cambio en el centro comercial parece que todo colapso hacia abajo por el incendio. Incluso hay vigas del techo aun en pie en la zona que marcan como impacto del misil.
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