La sigue a que distancia? Vos a que distancia decis estarian los subs rusos de Hermes e Invincible?
Si una guerra mundial comenzaba la principal preocupacion naval rusa hubieran sido los mas de 20 portaviones de verdad de la USN.
El Ataque al Portaaviones HMS Invencible
- Tema iniciado HALCONDELCIELO
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La sigue a que distancia? Vos a que distancia decis estarian los subs rusos de Hermes e Invincible?
Si una guerra mundial comenzaba la principal preocupacion naval rusa hubieran sido los mas de 20 portaviones de verdad de la USN.
Alejandro Amendolara
Colaborador
Hola Eduardo!
La "filtración" del 27 de mayo no fue originada desde Malvinas por Robert Fox (corresponsal de la BBC), sino por el MoD en Londres. Hubo una investigación sobre el punto, y finalmente reconocieron cómo se había originado la noticia y difundida a los medios.
Antes del 14 de junio se inició una investigación parlamentaria sobre el manejo de la prensa durante el conflicto y en el informe final quedó claro el sistema de control de la información que se realizaba primero en la Fuerza de Tareas y después en Northwood.
En dicha investigación declararon los corresponsales embarcados, los editores de los diarios, y desde John Nott hacia abajo, incluyendo Woodward, Black, y Middleton, entre otros.
El corresponsal de la ITN, Michael Nicholson (a quien entrevisté en 2 oportunidades), fue lapidario con el control y censura de sus mensajes. Él había mencionado el nombre del Conqueror como responsable del ataque al Belgrano durante una transmisión desde un equipo MARISAT en un buque logistico RFA, al cual había sido transportado en helicóptero desde el Hermes. Tras el tirón de orejas que le hicieron a Woodward por ello, se acentuó el control de los mensajes de los corresponsales y se organizaron pools de noticias.
Los corresponsales británicos desde Malvinas no transmitían libremente y sin censura.
Saludos,
Alejandro
eso depende de un millon de factores...a que profundidad operaba? cual era la curva termobarica? y la salinidad de las distintas capas?...que buque que tenia la flota en dicho momento haciendo la escolta tenia un sonar remolcado?...a que velocidad se desplaza la flota para evitar ataques aereos haciendo imposible el uso de un sonar remolcado?, cual era el alcance del sonar pasivo del submarino cuando el objetivo era el ruido emanado de toda una flota de superficie?
por supuesto!!...y para eso, usaban submarinos que seguian las diferents task forces en los diferentes mares del mundo....con torpedos nucleares..las potencias, no dejan nada en riesgo ante una confrontacion nuclear...y la flota inglesa, era la encargada de asegurar el transito por el atlantico norte ante un conflicto convencional...era la segunda potencia mundial occidental naval...como no va a disponer medios para eliminar tal o cual amenaza?.
te doy un ejemplo muy simple...por que ocurrio "whiskey on the rock"?
Más allá de las especulaciones sobre si los rusos o no estaban (y los archivos rusos de la época siguen clasificados, tengo una nota firmada del director del archivo que lo dice), lo cierto es que puede presumirse con la existencia de uno o más subs rusos en el área, principalmente por contactos de ambas partes.
Y, agrego, al corresponsal de TASS en Argentina le informaron, por canales "oficiales" (luego de la guerra) que había un sub soviético en el área Malvinas.
Y, agrego, al corresponsal de TASS en Argentina le informaron, por canales "oficiales" (luego de la guerra) que había un sub soviético en el área Malvinas.
Mariano, la TF no tenia proteccion ASW brindada por sus propios subs?
No no, los subs operan en áreas santuario, donde no hay interferencias con unidades propias o de superficie.
La protección ASW de un submarino es en el eje de avance de una flota, pero a una distancia enorme de las unidades (de superficie o aéreas). En la guerra fría, la idea era tener un sub adelantado para que ningún sub soviético pudiera llegar a distancia de tiro de misiles crucero.
En Malvinas esto no sucedió, salvo en casos puntuales y para la protección de las líneas de comunicación marítimas entre Ascensión y el sur.
slds!
Que tema este Mariano....
Por lo menos un oso en superficie en una caleta muy cerca de la orilla al norte de la Isla Soledad,antes del Cabo Corrientes.
Última edición:
Hola a todos!!! Soy nuevo
Para derrotar los testimonios de los pilotos argentinos deben presentar como prueba fundamental un documental británico de la época donde los tripulantes del HMS Invencible hayan sido entrevistados relatando sus experiencias en la guerra y negando el ataque a su portaaviones. Si no existe esa prueba importantísima, los testimonios de los pilotos argentinos seguirán siendo imbatibles. Hasta nos hacen pensar que algo malo les sucedió a la tripulación ese mismo día del 30 de mayo de 1982, hace 40 años que siguen mudos sin haber hablado sobre el tema que se hizo muy popular en las redes sociales por la cantidad de entrevistas que les hicieron a los pilotos, más disertaciones, conferencias y demás.
No interesa los testimonios de los tripulantes de la HMS Glamorgan, de la HMS Avenger, de la HMS Exeter, de la HMS Andrómeda y de fuentes que no prueban nada. El objetivo principal del 30 de mayo de 1982 fue el HMS Invencible y son los tripulantes del mismo los que deberían haber negado el ataque. Muchos británicos han comentado que tienen un tío, un abuelo, un amigo que que eran tripulantes del Portaaviones y les dijeron que no fue atacado, pero ni datos nos quieren dar para hacerles unas entrevistas en privado, ya conozco ese truco, terribles mentirosos.
Un abrazo!
Para derrotar los testimonios de los pilotos argentinos deben presentar como prueba fundamental un documental británico de la época donde los tripulantes del HMS Invencible hayan sido entrevistados relatando sus experiencias en la guerra y negando el ataque a su portaaviones. Si no existe esa prueba importantísima, los testimonios de los pilotos argentinos seguirán siendo imbatibles. Hasta nos hacen pensar que algo malo les sucedió a la tripulación ese mismo día del 30 de mayo de 1982, hace 40 años que siguen mudos sin haber hablado sobre el tema que se hizo muy popular en las redes sociales por la cantidad de entrevistas que les hicieron a los pilotos, más disertaciones, conferencias y demás.
No interesa los testimonios de los tripulantes de la HMS Glamorgan, de la HMS Avenger, de la HMS Exeter, de la HMS Andrómeda y de fuentes que no prueban nada. El objetivo principal del 30 de mayo de 1982 fue el HMS Invencible y son los tripulantes del mismo los que deberían haber negado el ataque. Muchos británicos han comentado que tienen un tío, un abuelo, un amigo que que eran tripulantes del Portaaviones y les dijeron que no fue atacado, pero ni datos nos quieren dar para hacerles unas entrevistas en privado, ya conozco ese truco, terribles mentirosos.
Un abrazo!
Daniel G. Gionco
Veterano Guerra de Malvinas
Imagenes encontradas en https://www.facebook.com/elmalvinense/
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Ureta e Isaac únicos sobrevivientes del ataque de la Fuerza Aérea al portaaviones Invencible, describieron los detalles de la misión.
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Ureta e Isaac únicos sobrevivientes del ataque de la Fuerza Aérea al portaaviones Invencible, describieron los detalles de la misión.
Alejandro Amendolara
Colaborador
El 25 de mayo de 1982 el Invincible disparó seis misiles Sea Dart.
Saludos,
Alejandro
Saludos,
Alejandro
Desconocía esta info , no fue el viento.
FerTrucco
Colaborador
De los relatos de Castro Fox, la sucesión de poco viento + pérdida del factor sorpresa dio como resultado la cancelación del ataque, por la mala relación entre pérdidas previstas y daños a la flota inglesa.
Hay un hilo exclusivo sobre el tema para quienes quieran mas data: El ataque que nunca llegó a dar la flota argentina.
Gracias @Daniceci11 por el video, con su permiso lo pongo alli tambien.
En criollo, cancelaron la orden desde arriba.
Recordemos que el entonces Capitan de Corbeta Piloto Naval Alberto Philippi estaba fuera de la 3ra Escuadrilla de Caza y Ataque, habia sido Jefe de Escuadrilla el año anterior y estaba de pase en Rio Grande como ayudante del Jefe de la Base Aeronaval.
Cuando se produce la recuperación de las islas Malvinas se presento como voluntario, y quedo bajo el mando del entonces Capitan de Corberta Piloto Naval Rodolfo Castro Fox que era más moderno que Philippi.
Como es de público conocimiento el año anterior Castro Fox tuvo un accidente en el portaviones ARA 25 de Mayo con una eyección bajo el agua y con fracturas en su brazo que lo hacian NO apto para el vuelo.
Phillipi se ofrecio para comandar la primera misión de ataque, y Castro Fox se nego a dejar su lugar.
O sea, como dice el video, fue una desición muy por encima del nivel del Jefe de Escuadrilla.
Castro Fox necesitaba un baston para hacer cerrar y trabar la cupula. Asi como tenia que cambiar de mano para operar el tren de aterrizaje con la mano derecha debido al problema que tenia en el brazo izquierdo.
No se podría haber eyectado en caso de derribo o falla del avión.
Resalto PILOTO NAVAL porque no eran Oficiales egresados de la Escuela Naval Militar. Eran egresados de la Escuela Naval Complementaria Francisco de Gurruchaga.
El Ejercito Argentino tiene todavía hoy un proceso de ingreso similar para Pilotos Comerciales de Avión y Helicoptero que luego se transforman en Pilotos de Ejercito.
El Capitán VGM RE Guillermo Anaya es Piloto de Ejercito, asi como el Héroe Nacional Teniente Juan Carlos Buschiazzo era Piloto de Ejercito.
La Fuerza Aérea Argentina también tuvo un programa similar llamado CAOR. Uno de los VGM fue el Vicecomodoro VGM RE Antonio Sangra que estuvo en la torre de control del aerodromo Puerto Argentino.
Cuando se produce la recuperación de las islas Malvinas se presento como voluntario, y quedo bajo el mando del entonces Capitan de Corberta Piloto Naval Rodolfo Castro Fox que era más moderno que Philippi.
Como es de público conocimiento el año anterior Castro Fox tuvo un accidente en el portaviones ARA 25 de Mayo con una eyección bajo el agua y con fracturas en su brazo que lo hacian NO apto para el vuelo.
Phillipi se ofrecio para comandar la primera misión de ataque, y Castro Fox se nego a dejar su lugar.
O sea, como dice el video, fue una desición muy por encima del nivel del Jefe de Escuadrilla.
Castro Fox necesitaba un baston para hacer cerrar y trabar la cupula. Asi como tenia que cambiar de mano para operar el tren de aterrizaje con la mano derecha debido al problema que tenia en el brazo izquierdo.
No se podría haber eyectado en caso de derribo o falla del avión.
Resalto PILOTO NAVAL porque no eran Oficiales egresados de la Escuela Naval Militar. Eran egresados de la Escuela Naval Complementaria Francisco de Gurruchaga.
El Ejercito Argentino tiene todavía hoy un proceso de ingreso similar para Pilotos Comerciales de Avión y Helicoptero que luego se transforman en Pilotos de Ejercito.
El Capitán VGM RE Guillermo Anaya es Piloto de Ejercito, asi como el Héroe Nacional Teniente Juan Carlos Buschiazzo era Piloto de Ejercito.
La Fuerza Aérea Argentina también tuvo un programa similar llamado CAOR. Uno de los VGM fue el Vicecomodoro VGM RE Antonio Sangra que estuvo en la torre de control del aerodromo Puerto Argentino.
Última edición:
Alejandro Amendolara
Colaborador
Hola Fernando, cómo estás?
Una premisa para el ataque era que la flota británica se encontrara aferrada en una maniobra de desembarco, momento de máxima exposición a un ataque. Los partes iniciales desde Puerto Argentino, daban cuenta que así era la situación. Al terminar el día, se rectificaron los partes desde Puerto Argentino, señalando que no había ningún desembarco británico en curso.
Recordemos que Inteligencia argentina había asignado al HMS Hermes la capacidad para helidesembarcar un Batallón Commando de Royal Marines (que efectivamente la tenía antes de la conversión a ASW en 1980).
Cruzando los horarios de envío y recepción de los mensajes, no estamos muy lejanos a las 0.00 horas del 2 de mayo, por lo que agregaría esta causal (flota británica no aferrada a un desembarco), también a las que ya enunciaste (pérdida de sorpresa + poco viento).
Saludos!
Alejandro
Todo muy bien,respeto que hayan subido ese video como una forma de malvinizar y conocer un poco más,pero hay varios temas para que contengan este video,desde videos de Malvinas, hasta el especifico del ataque que no se dió a la flota y otros.Debería haberse subido en el o los temas correspondientes,sino se desvirtúa constantemente el tema.Saludos
