Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
- Tema iniciado Sebastian
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Soy Capitán de Fragata y además Ingeniero Naval, algo debo saber y de hecho me especialice en cálculos de estructuras, así que te repito: más de uno de esos aparatos son recuperables...No estás dudando, le estás buscando el pelo al huevo a un tema que ignoras completamente, si dice que encontraron corrosión y grietas y luego los retiraron del servicio es porque lo retiraron del servicio, no son reparables, ya sea porque no es viable económica o técnicamente.
Corrosión y grietas en diversos lugares de la estructura, producto de haber estado años a la intemperie. significan que ya no es apto para volar. Además de que esos aviones no fueron precisamente a un centro tipo AMARG de EEUU
Reparar significa desarmar la estructura y reemplazar muchas partes por partes nuevas, cuando tenes corrosión y grietas depende la ubicación si es aceptable disminuir el espesor o reforzar con un parche....pero cuando es generalizada y en toda la flota como este caso puede no ser posible o viable repararlos/reemplazar las piezas porque te va salir mas caro el collar que el perro ya que son aviones fabricados en los 80.
Esto dice la nota:
Se llevaron a cabo una investigación de los accidentes y se encontró que la razón de los mismos eran la corrosión y la fatiga que causan la fractura de las partes metálicas de los sistemas de control y las superficies del avión. La inspección no destructiva mostró la existencia de más grietas en la estructura y los actuadores de las otras superficies de control de los MiG-29 en el 120º Regimiento de Aviación de Cazas, Chita, lo que condujo a la retirada del servicio de casi 200 de los 291 MiG-29 de la Fuerza Aérea Rusa en febrero de 2009.
Hubo un accidente de MiG 29 en Rusia en diciembre de 2008. RAC MiG ha insinuado que la corrosión en las costilla de la raíz de los empenajes verticales ha sido identificada como la causa del desarrollo de grietas"
Cuando se diseña el avión se somete a ensayos de fatiga, muy caros y complejos, y durante los mismos se le introducen daños a drede a la estructura para ver como se comporta estructura, y asi armar un programa de inspección que te permita encontrar el daño antes que sea catastrófico y repararlo. También se introducen parches y reparaciones varias para ver el comportamiento de la estructura.
Pero en este caso los encontraron plagados de grietas y corrosión, en lugares donde no estaba previsto encontrarlas, luego de dos accidentes y sacaron del servicio 2/3 de la flota.
Duda lo que quieras, pero esos aviones están hace mas de 12 años al aire libre y fuera de servicio, sumados a todos los años que estuvieron a la intemperie antes de encontrar los daños.
No los cuidaron cuando los tenían en servicio estacionándolos a la intemperie durante décadas, la estructura no aguanto y los dieron de baja, no sirven mas, simple- (para los que dicen que no se necesitan hangares para resguardar los aviones que bastan con esas trincheras a lo macho que hacen los rusos)
Acá wikipedia ofrece un listado aproximado y mas realista de la cantidad de MiG-29. Su-27 y MiG-31 en servicio....muy lejos de las fantasiosas cifras vertidas por algunos foristas obnubilados por el poderío ruso:
List of active Russian military aircraft - Wikipedia
en.wikipedia.org
Hasta aquí llegó yo con este off topic, fue un "placer" hablar con vos!!!
Última edición:
Vi ese video y parece que le tiran con armas ligeras. Nada más grande que 7,62 y sobre el final con un arma AT... Mí teoría es que le tiraron con un NLAW, ese de "top atack" o sobrevuelo. O con algún AT con cabeza HE en vez de HEAT. Por eso casi sale volando el capot del motor y también por eso sale bien librado. En teoría el BMP puede soportar explosiones de artillería cercanas e impactos frontales de hasta 20mm, en los laterales son vulnerables a todo más grande que 12,7mm y ni hablar de cabezas HEAT.
Necesita reemplazo porque no ofrece protección confiable ni condiciones de habitabilidad en el campo de batalla moderno. Y por moderno entendamos el conflicto Ucraniano o uno convencional con abundancia de armas AT fuego de artillería MBT drones, sistemas de mando y control (c4star) etc.
Por poner un ejemplo el BMP-1 fue diseñado para infantes de 60/70kg con 15kg de equipo y 1,75m de altura... Y aún así es incómodo.
El requisito moderno sería para soldados de +80kg de peso +40kg de equipo personal y más de 1,80m de altura.
Que tenga protección base contra APDFS de 30mm y cargas huecas de hasta 100mm de diámetro en el arco frontal (desconozco si 30° o 60° o más) expandible a más con módulos de protección...
Y que tenga potencia de fuego para enfrentarse a vehículos iguales y MBTs...
Así que si, necesita reemplazo.
El problema según los rusos es que hay una docena de prototipos de finales de la guerra fría hasta ahora y ninguno se llevó adelante en un programa de reemplazo 1 a 1 de los vehículos viejos. Y el mindef ruso parece el argentino... Quiere pagar 2 mangos y llevarse lo mejor... Y que le pases la garantía.... La chancha y la cria.
La ofensiva o los autos locos corriendo por la estepa. ¿Se acabó? Ahora toca Kherson porque lo otro es dejar atrás kilómetros de irrelevancia. ¿Lo conseguirán? Tengo curiosidad por saber cómo gestionan los ucranianos ese espacio recuperado. Y si capturan Kherson realmente no entenderé definitivamente nada de nada.
nico22
Colaborador
Ukraine Weapons Tracker
@UAWeapons
#Ukraine: Finland continues to provide military aid to Ukraine - the Ukrainian army apparently received a large quantity of Finnish-made mortar bombs. Here we see a Ukrainian soldier firing a 120mm HE mortar bomb which we believe to be a JVA 1571.
Traducido del inglés al
#Ukraine : Finlandia continúa brindando ayuda militar a Ucrania: el ejército ucraniano aparentemente recibió una gran cantidad de bombas de mortero fabricadas en Finlandia. Aquí vemos a un soldado ucraniano disparando una bomba de mortero HE de 120 mm que creemos que es un JVA 1571.
Comento esto más como off topic que para extrapolarlo al caso ruso, porque me parece que es muy diferente:
Un amigo estaba terminando la escuela de oficiales de la PSF y todos los cadetes se ofrecieron voluntarios, más por vergüenza porque unos se mandaron a anotarse y chapear con eso, que por patriotismo puro y duro, no anotarse era colgarse el cartel de cobarde. El asunto es que a este amigo lo tomaron de voluntario... ¡Pero para ayudar a ordenar la inscripción de voluntarios, no para ir a la guerra! Y resulta que a la mayoría los anotaban así:
Muchos eran viejos, estaban en mala forma, enfermos, la instrucción que habían recibido era con Mauser en 1952 más o menos, o pibes que creían que la guerra era una película de acción, o gente por el estilo... ITS (Inútiles para Todo Servicio), así que se tomaban datos y se tiraban prácticamente a la basura, se organizó la inscripción más por propaganda que otra cosa, para mostrar el apoyo de la gente a las acciones del PRN.
Mientras tanto, lo que leí del caso ruso es que aceptaron 75.000 voluntarios con instrucción, experiencia y más o menos preparados, gente útil (aparentemente al menos), y los sumaron a los 300.000 reservistas incorporados. No tenemos ni idea si se ofrecieron más, si fueron muchos, pocos, o ninguno.
Es todo muy diferente como para comparar...
Saludos.
Flavio.
Estás hablando con un ingeniero aeronáutico que algo sabe del tema.
Lo del "placer" se lo guarda por favor.
Lo gestionarán igual que el 85% de Ucrania que ahora mismo no está ocupado.
1300 kilómetros cuadrados al norte de Jerson no son terreno baldío irrelevante. Respecto a la capital, no entiendo como no entiendes nada, ya qué, ese terreno una vez que fracasaron estrepitosamente en sus planes de Odessa y Transnistria (ministerio de defensa ruso dixit), con toda Ucrania delante, y un río de medio kilómetro detrás, estaba condenado.
Su jefe, ok.
Incomprobable, cualquiera puede decir que estudió acá con Von Braun. Por las afirmaciones que haces no pareciera que seas ingeniero de estructuras.
Aclaro que estuve tentado de aclarar que soy ingeniero aeronáutico especializado en el área de estructuras pero me pareció que con los argumentos que ponía y a falta de los suyos no hacía falta aclararlo.
Sin haber visto los aviones, y desconocer el alcance de los daños no me animaría a afirmar tajantemente que son recuperables. Un avión que se da de baja por tener corrosión extendida, no va a mejorar su condición si se lo da de baja y queda a merced de los elementos 12 años más, no hace falta ser ingeniero para darse cuenta de eso.
cordiales saludos
Última edición:
Entonces, das por hecho que, irremediable e inexorablemente, Kherson caerá?
Lo sé, conozco los trabajos de grulla desde hace tiempo y gracias a él y Daniel Marín (del blog Eureka) es que me apasiona la tecnología soviética...
Pero no es dueño de la verdad absoluta y un poco de humildad nunca cae mal!
Dudas que todos tenemos en mayor o menor grado (ceder terreno).
Pero toca no por la lejanía sino porque todo conflicto posiciona respecto a lo que tenemos "cerca". No existe el conflicto que podamos observarlo neutralmente cuando nos acercamos de verdad. Nos obligará a ejercer una "posición". Que no es la que mantenemos "allí" sino "aquí". En ese sentido, es un instrumento que utilizamos a conveniencia.
Bueno, así funciona el mecanismo. Ni malo ni bueno. Es lo que hay, como dijo Koeman.
Saludos
Nunca dije que todos sean recuperables, pero en caso de guerra los menos dañados podrían ser recuperados...
Creo que una ves te pregunté por aquí como alguien tan apasionado por la aeronáutica soviética hoy en es crítico de Putin...
Bueno aparte de tus posiciones personales (que se respetan) déjame decirte que leía tus obras y son todas muy buenas, digno de admiración, un cordial saludo!
coincido... dudo que haya estado operativo.... o al menos operando!
El grueso de las milicias de la RPD y la RPL se formaron de forma similar, desertores de la AFU, tropas locales de las zonas rusuparlantes, antiguos miembros del Berkut, voluntarios con instrucción militar de hasta 60 o mas años, mas los rusos y eslavos que acudieron a participar por alguna razón sea de sangre, ideológica o monetaria .Comento esto más como off topic que para extrapolarlo al caso ruso, porque me parece que es muy diferente:
Un amigo estaba terminando la escuela de oficiales de la PSF y todos los cadetes se ofrecieron voluntarios, más por vergüenza porque unos se mandaron a anotarse y chapear con eso, que por patriotismo puro y duro, no anotarse era colgarse el cartel de cobarde. El asunto es que a este amigo lo tomaron de voluntario... ¡Pero para ayudar a ordenar la inscripción de voluntarios, no para ir a la guerra! Y resulta que a la mayoría los anotaban así:
Muchos eran viejos, estaban en mala forma, enfermos, la instrucción que habían recibido era con Mauser en 1952 más o menos, o pibes que creían que la guerra era una película de acción, o gente por el estilo... ITS (Inútiles para Todo Servicio), así que se tomaban datos y se tiraban prácticamente a la basura, se organizó la inscripción más por propaganda que otra cosa, para mostrar el apoyo de la gente a las acciones del PRN.
Mientras tanto, lo que leí del caso ruso es que aceptaron 75.000 voluntarios con instrucción, experiencia y más o menos preparados, gente útil (aparentemente al menos), y los sumaron a los 300.000 reservistas incorporados. No tenemos ni idea si se ofrecieron más, si fueron muchos, pocos, o ninguno.
Es todo muy diferente como para comparar...
Saludos.
Flavio.
Olisipo:
No entiendo tanto problemas entonces. Ese publireportaje dice que Rusia está prácticamente derrotada. Pues ya hemos acabado. Con información proveniente de....la tv?? afirma que la retirada ha sido penosa, de soldados sin comida, equipamiento, zapatos con números al azar, pies destrozados, ...
Pero atención, este ejército zarrapastroso, casi desarmado por la presencia de HIMARS-Marvel, dolido cual leopardo cojo, que mantiene algunas posiciones de chiripa, es capaz de hacer cualquier cosa desesperado. Alguien, en un momento determinado, hambriento, podría apretar el fatídico botón nuclear y solucionar por la vía rápida lo que no pueden lograr limpiamente contra un ejército inteligente, aseado, calzado, que ve de noche como si fuese mediodía, asesorado fiscal y militarmente, que corre ligero y cuál veloz gacela por el frente a pecho descubierto, sabedor de su superioridad.
Y todo puede ser casual, casi sin querer, fruto de esa desesperación. No sé, pero eso habría arreglarlo ya. Ayudemos al pueblo ucraniano a terminar lo que ya, casi, casi, casi tiene en sus manos: la derrota histórica y humillante del oso ruso, que resultó ser un peluche descomunal.
Hay muchas formas de ejercer la propaganda y diseminación de un discurso ideológico. Pero esa es casi un insulto a la inteligencia. Da vergüenza ajena y ralla la tomadura de pelo por lo burdo y simple.
No me extraña que sea un diario de mi ciudad. :)
No entiendo tanto problemas entonces. Ese publireportaje dice que Rusia está prácticamente derrotada. Pues ya hemos acabado. Con información proveniente de....la tv?? afirma que la retirada ha sido penosa, de soldados sin comida, equipamiento, zapatos con números al azar, pies destrozados, ...
Pero atención, este ejército zarrapastroso, casi desarmado por la presencia de HIMARS-Marvel, dolido cual leopardo cojo, que mantiene algunas posiciones de chiripa, es capaz de hacer cualquier cosa desesperado. Alguien, en un momento determinado, hambriento, podría apretar el fatídico botón nuclear y solucionar por la vía rápida lo que no pueden lograr limpiamente contra un ejército inteligente, aseado, calzado, que ve de noche como si fuese mediodía, asesorado fiscal y militarmente, que corre ligero y cuál veloz gacela por el frente a pecho descubierto, sabedor de su superioridad.
Y todo puede ser casual, casi sin querer, fruto de esa desesperación. No sé, pero eso habría arreglarlo ya. Ayudemos al pueblo ucraniano a terminar lo que ya, casi, casi, casi tiene en sus manos: la derrota histórica y humillante del oso ruso, que resultó ser un peluche descomunal.
Hay muchas formas de ejercer la propaganda y diseminación de un discurso ideológico. Pero esa es casi un insulto a la inteligencia. Da vergüenza ajena y ralla la tomadura de pelo por lo burdo y simple.
No me extraña que sea un diario de mi ciudad. :)
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