Como que no hay misiles? les dieron HELLFIRE, AMRAAM, HARM Y HARPOON. Ni a nosotros como aliados extra-OTAN nos dan todo eso. El Harpoon puede usarse como misil de crucero, si no les dieron ese modo es xq no confian lo suficiente en ellos. No le pueden dar misiles de mas de 300km por el tema del acuerdo que nadie quiere patear.
Si no les dieron helos, tanques y aviones es xq no van a servir por la terrible desproporcion de fuerza aerea y no van a perder tiempo ni plata entrenando tripulaciones.
Lo del F-16 a menos que puedas teletransportar 200 a 300 F-16 a Ucrania y imprimir con impresora 3D a los pilotos, no sirve de nada, 10-30 aviones los derriban sin despeinarse.
Los Amraam son de ultima generacion? los HARM? los Harpoon?
les dieron misiles de + de 200km de alcance? les dieron misiles de crucero?
Ademas, si la OTAN estuviera directamente en el conflicto, esas armas, se estarian usando en aviones HOMOLOGADOS y con pilotos con MUCHAS horas de entranamiento en esos sistemas.
En este mismo foro se hablo por ejemplo, de los HARM, que parece que se estan usando mas para "asustar" y que apaguen los radares, por tener una instalacion "parcial", que como realmente, los usaria la OTAN.
Toda la segunda parte de tu texto, coincido. Pero vos mismo estas diciendo lo mismo que nosotros. Solo les dan una infima parte DE LO QUE PODRIA PONER LA OTAN, SI REALMENTE ESTUVIERA EN GUERRA CON RUSIA.
no hernan...hay todo eso!!...mig29 polacos, checos y slavos, tanques...bueno de todos lados...misiles??...desde el primer dia de combate!!!..
que la otan podria poner mas?...sin dudas!!!...pero el listado es "bien claro" que de poco no tiene nada (tranquilamente se podria adecuar a dos o tres ejercitos completos)...y al mismo tiempo, la otan podria poner "Mucho mas".
la cuestion es simple...rusia, esta combatiendo a lo que en su momento hubiese sido a 3 ucranias juntas a nivel militar...pero...con inteligencia electronica otan (osea...unos 30 paises).
por supuesto!!!.
un abrazo
es poco, en relacion a lo que pondria la OTAN si estuviera involucrada directamente.
esos mig29, por mas que esten actualizados. Estan a la altura de los F18? F35? F22? Eurofigther? Rafale? y ni hablar, de las cantidades.
Y tambien, esos Mig29 actualizados, estan siendo usados por pilotos con NULO entrenamiento en aviones con esos upgrades.
y el manpower... sigue siendo Ucraniano.
Putin y Shoigu siempre dicen que todo marcha de acuerdo al plan, quizás precisamente la intención es esa, desgastar lentamente a la OTAN, mientras el grueso del ejército sigue intacto...
Que decia Galtieri, mientras estaba la guerra de Malvinas? "Estamos ganando"?
Ese también es un punto muy importante, Rusia aun no ha movilizado prácticamente nada de su ejercito principal por así decirlo. Esta utilizando principalmente fuerzas de sus republicas satélites, entre ellos los chechenos.
saludos.
Eso es falso.
tiene, por lo menos, 400.000 soldados movilizados. Y equipos, tambien los hemos visto todos.
Eso te parece "nada"?
Pero es justamente ese mismo material el que esta apareciendo destruido con mas frecuencia los ultimos partes de guerra, los M113 en diferentes versiones, los Oshkosh (que no son tan viejos) los multiterreno italianos, etc.
saludos.
Es bastante discutible, el IRIS-T aleman no esta dando el resultado con el cual se promociono, de igual manera el PHZ-2000.
saludos.
QUe tiene que ver que este siendo destruido?
Respecto a los equipos y su eficiencia... estan siendo operados por personal con escaso entrenamiento y sin el herramental correspondiente para su manutencion.
Se vera, luego, si fueron o no utiles.
como segunda mano y segundo pelo?...creo que te estas poniendo en una postura cuasi negacionista. los mig29 polacos, eslavos y checos, son actualizados norma otan, con electronica actualizada....lo mismo que los tanques....o los misiles...
que puede haber en el terreno otras cosas?...seguro!!!...pero eso de segundo pelo?...vamos titan!.
Lo que es de primera mano, llego a cuenta gotas.
y que te hace pensar que "la calidad" de occidente esta por arriba de que se enfrenta?...los tanques "occideentales" son invulnerables a las armas rusas?....
si algo demostro en este conflicto, es que la calidad no cuenta mucho cuando se enfrenta a cantidad. aca vimos como t90 caen sin problemas ante secuencias de impacto armas como rpg7...o su34 ante saturacion de defensas aa.
en lo que a mi me respecta, este conflicto demostro que fuerzas modernas y bien equipadas pueden ser detenidas con gran cantidad de elementos baratos y portables.
de por si...ya lo vimos en yemen, en siria....pero en este conflicto fue determinante a mi forma de ver.
donde dije que esta peleando contra 30 paises?
coincido....y cuando tenes 30 bancos que te prestan 10 millones...mas todavia.
coincido...por eso cuando los proucranianos dicen que rusia solo pelea contra ucrania y que la ayuda otan es superflua, es solo dar un dato incompleto cuanto menos.
coincido...lo que pasa que la ayuda de esos 30 bancos que te dan 10 millones, es como que estes peleando contra un pais que 3 bancos dieron todo su capital.
ese es el beneficio cuando son muchos...contra pocos.
abrazo querido amigo.
es que estan errados en el concepto que se vierte en el foro.
Nadie dice que la ayuda es superflua. Lo que se dice, es que es minimo, en comparacion a lo que puede poner la OTAN en el conflicto.
desde luego!!! todos esos vuelos "gratis" de aviones de reconocimiento que recogen información 24/7 serían totalmente inviables!..
Por favor! si ni siquiera pudieron detener a la Fuerza Aerea de Ucrania!! supuestamente, la destruyeron 5 veces, y aun la vemos volando.
Y me vas a decir, que borrarian de los cielos a la OTAN?
la logística que les permite tener a los Ucranianos tener repuestos, armas, municiones , tropas y vehículos a sólo unos minutos y que cruzan impunemente... también.
Pero si en Ucrania, pueden atacar todo lo que quieran... si no destruyen HOY, la logistica Ucraniana, es porque no pueden. Todo lo que llega al frente, tiene que recorrer TODA UCRANIA.
y ... finalmente... dudo que la guerra hubiera sido a este ritmo , incluso con las unidades que vemos en terreno....
no hay dudas que sería MUY diferente!
Aca si, coincido. seria MUY diferente.
si el aporte es pequeño.... no es significante y no es , entonces, el "causante" de los logros Ucranianos...
si los logros son por los aportes occidentales... .éstos no son pequeños...
pónganse de acuerdo!
te repito lo que le dije al tano.
Estan leyendo mal lo que se escribe.
La ayuda, NO es insignificante para Ucrania. Pero si es insignificante, EN RELACION a lo que PUEDE poner la OTAN en el terreno.
le dio 20 Mig29 a Ucrania? le dio 100 aviones a Ucrania? pues te puede poner 400 o 500 o mas.
le dio 20 HIMARS? puede poner 100
le dio 1000 tanques ex-URSS? puede llevar 1000...
Y asi con todo.
Pero vamos!, acaso vemos T-14 Armatas? o SU-57? en cantidades definitivas?, hemos visto desfilar hasta los T-62... Rusia esta solo poniendo operativo los arsenales embalsamados desde la era soviética (que tiene cientos) revive maquinas 80teras, para ganar cantidad y aplazar o sobrepasar los esfuerzos ucranianos.
saludos.
"en cantidades definitivas"... para ponerlos en el terreno, primero, tienen que EXISTIR!
Cuantos T-14 Armata tiene Rusia? Cuantos SU-57?
Del resto, se han visto a todo lo de ultima generacion, en el conflicto. Esta usando viejo Y nuevo.
t.me
