no..no es pequeño!!... ESE es el problema!... y la posición en la que aportan es la mas cómoda...
el plantear el "si la OTAN estuviera en Ucrania directamente" no tiene mucho sentido por que si eso pasara es mas que obvio que habría cosas que no las podrían haber hecho... como por ejemplo el pasearse con aviones de reconocimiento a pocos km de las principales bases navales/aéreas Rusas en el área...
Es verdad, no solo podria pasearse, sino tambien, podria bombardearlas. Podria ejercer superioridad aerea, podria volar directamente por encima de ellas y no por el costado... muchas cosas diferentes.
o el simple hecho de tener toda una línea logística disponible y en movimiento a sólo km de la frontera con Ucrania y sin poder tocarla...
Tiene toda Ucrania para destruir la logistica... y no puede hacerlo. Porque podria hacerlo aun mas lejos, en paises mejor defendidos?
no es todo taaaan simple... y no se por que suponen que un M1 o un Leo 2 puede parar un sapot de pecho como si fuera un mosquito! o un misil ATGM o una mina AT sin inmutarse!!
QUien dijo eso?
o que un puñado de F-16 puede derribar todo lo que se le cruce delante sin, a su vez, ser siquiera molestado por ningún SAM...
"un puñado", podrian ser cientos, acompañados de otras decenas o cientos de F15, F18, F35, F22, A10, EF, Rafale, Bombarderos, etc.
Todos con tripulaciones entrenadas y con aviones especializados para hacer SEAD por ejemplo.
aportan lo que pueden por que es lo que pueden dar sin debilitarse (ya sea militar o económicamente) ... no hay otras consideraciones..
claro que es significativo para Ucrania!!!.... es FUNDAMENTAL para Ucrania!!
si no hubiera tenido ese suministro constante ininterrumpido de ayuda Ucrania no hubiera durado ni un mes por si sola!!
eso lo reconoce cualquiera!!
Y nadie aca nego eso. Coincido.
y te parece que los Rusos se quedarían mirando ver como despegan desde sus bases??
Vos decis, como hacen ahora con los Ucranianos?
Rusia no pudo ni siquiera con la Fuerza Aerea de Ucrania, que constaba de cuantos aviones operacionales? 100 aviones, creo que exagerando?
que te hace pensar que los pilotos OTAN son imbatibles?? o peor!! que te hace pensar que los Ucranianos son malos!!??
Quien dijo eso?
En ningun momento dije eso. Lo que digo, es una realidad. Porque te crees que los pilotos entrenan 200 horas al año? porque te crees que se especializan en 1 avion y no vuelan "el que encuentran" en la base?
Porque se ESPECIALIZAN en el avion que vuelan.
Por ende, si reciben aviones, que NO son con los que han entrenado por años, pues, no le podran sacar todo el jugo como el que si lo hizo.
sin dudas... ahora de ahí a que sean eficaces y sirvan para dejar F/S a toda la defensa aérea Rusa... .estamos a un abismo de distancia!!
me parece que están sobredimensionando en extremo a la OTAN..
Me parece que es mas que usted la esta minimizando y sobredimensionando a los Rusos. Pero bueno, son opiniones.
aunque es innegable que 30 países son mas que 1....
que te hace suponer que en un entorno de combate en donde el dominio del aire esté contestado no??
de nuevo... suponés que los pilotos Ucranianos son poco mas que monos sentados detrás de comandos....
me parece que ya demostraron sobradas muestras de capacidad, valor y destreza en su justa medida...
Ya lo respondi arriba. NADA QUE VER.
Solamente una cuestion logica. Se entrenaron durante años en lo occidental que estan recibiendo ahora? NO. Por ende, no le estan sacando todo el jugo que si le sacarian los que si lo han hecho.
de nuevo... permitime dudar sobre el "personal" que está operando los equipos occidentales...
incluso permitime dudar de la operación de ciertos materiales "adaptados" a medios existentes!
Por supuesto, puede dudar de lo que quiera! Pero por ahora, no hay ninguna prueba para sostener su duda.
la cantidad de ATGM y MANPADS suministrados y lanzados por Ucrania en lo que va del conflicto es simplemente BESTIAL y te diría ... irrepetible!
entre otras cosas... .como la munición de artillería, por ejemplo.
y quien dice algo así??... no necesitan "borrar" a la OTAN del cielo... con sólo negarle el dominio es las que suficiente para que no se vean pululando como moscardones esos grandes y lentos aviones de reconocimiento a pocos km de sus bases... o negarles el uso de cazas en cobertura o de ataques de precisión en altura.... todas cosas que acá se ven poco... .y por algo es!
y como lo van a hacer? Reitero, no pueden con menos de 100 aviones Ucranianos.
Asi como los aviones de reconocimiento, tendran que moverse con mas cuidado, tambien las defensas aereas Rusas, seran un tiro al pato en cuanto actuen. Hoy dia, pueden disparar y Ucrania no tiene con que responder.
Como van a hacer, cuando quieran "bajar" un avion, y tengan continuamente en el cielo, algunas parejas armadas de aviones SEAD listos para contraatacar?
Yo no digo que la OTAN vaya a pasear a Rusia... pero tengo mis serias dudas de que pueda "negar el aire" como usted cree.
vamos!!... cruzan armas , artillería y municiones en camiones comerciales!! lo vimos todos!!
distinto sería si pudieran atacar los centros logísticos, bases, aeródromos de la OTAN a discreción!!
no pueden atacarlos en Ucrania, y queres que los ataquen en Polonia? Alemania? con que?
bueno... no lo creo realmente.... dudo que la OTAN pueda hacer mucho mas.
seguro??... cuanto durarían ante el escudo SAM Ruso??... y los cazas Rusos.. .estarían pintados??
si los tuvieran quizá! y aunque los tengan ... que cambiaría??
de nuevo... dudo que puedan desplegar de un golpe esa cantidad...
y si así fuera el caso... el conflicto dejaría de ser convencional...
no... no lo creo... por que?
por que si estuvieran tan seguros que son tan incomparablemente superiores... por que no intervinieron ya?? por que no decretaron una "zona de exclusión" sobre Ucrania? por que no metieron siquiera directamente en la zona occidental (que nunca fué atacada mas que con misiles crucero) una fuerza de intervención para plantar posición???
por que no son giles!! por que la que quema gente en la guerra es Ucrania!!!... y NINGUN país occidental está dispuesto a sacrificar sangre en esa guerra!!... vamos!!
Dejo el resto sin contestar, porque se vuelve repetitivo.
Aunque lo que usted diga sea cierto, en que contradice lo que yo digo?
Sea que OTAN no se mete directamente por:
- miedo a una escalada nuclear
- Porque le sirve este tipo de guerra
- cualquier otra razon que quieras
La realidad, es que vos mismo estas diciendo que la OTAN "no interviene directamente con toda su fuerza", y eso, es lo que yo vengo diciendo.