pero para esto hay???
MUJERES Y LGBTIQ+
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Lockheed Martin es dueño de Sikorsky y este de PZL Mielec, que fabrica los S-70i, así que el lobby de LM en Polonia debe ser brutal.
me262
Colaborador
Estimados, Lockheed tiene exactamente el mismo lobby que tiene Toyota.
Sus productos se venden solos.
Y cada vez venden más porque marcan tendencia, sus productos son únicos, de una calidad de excelencia, sus líneas de producción son admiradas e imitadas por sus rivales, escuchan y satisfacen a sus clientes, tienen soporte y asistencia en cualquier lugar del globo asegurados por años por su volúmen de producción, la garantía es insuperable e inimitable, todo el mundo hace cola porque quiere sus productos y lo más importante de todo: el que tiene un Toyota cuando lo cambia, vuelve a comprar otro Toyota.
Es evidente que estas Compañías tienen como motivo de venta, algo más que un buen lobby...
Saludos.
Tranquilos, estamos prontos a viajar a Dinamarca, confirmado por Isaac......
amigo.. .se llevó comprensión de texto a marzo!!
claramente está haciendo alusión a F-16 usados + upgrade vs F-16 nuevos...
y toma como referencia lo que le costó a Rumania el upgrade de F16 adquiridos a Portugal.
eso es lo que dice la nota... luego en la nota de Aviaciónonline se agrega que los F-16 adquiridos a Portugal fueron llevados a un estándar que lo deja mas o menos como un blk-50/52.
yo supongo e interpreto que lo que quiso decir este hombre es que no se justifica el gasto de comprar aviones usados para tener que primero hacer un trabajo sobre la célula que garantice una extensión de la vida útil de ésta... y luego un MLU para llevarlo a un estándar anterior al actualmente ofrecido (el blk70) con un costo que probablemente lo supera.
ESO es lo que indica... .si es correcto o no... no lo sé.
pero a lo que voy... si Polonia que hoy está en un frente MUY COMPLICADO y que realmente tiene una necesidad de reequipamiento se está planteando que no es opción.... y que antes que eso conviene ir por nuevos.... bueno!! es al menos un llamado de atención !!
es mas que seguro que el ministro de defensa Polaco debe querer lo mejor para su fuerza aérea... entonces si los costos son iguales o incluso ligeramente mayores... no sería el camino también???
si realmente fuera conveniente ir por F-16 usados y económicamente rentable... por que no hacerlo??
vuelvo a repetir... la época de GANGAS en ofertas de cazas usados se terminó.... NADIE va a largar cazas usados potables por poca plata... de hecho... en Europa... nadie va a largar un caza sin antes haber recibido los nuevos!...
Realmente podemos creer que 12 F-16 MLU con SLEP tienen un costo equivalente a de 12 F-16 nuevos.
Cuánto paga Bulgaria por 8 F-16 V.
Lo que digan en Polonia poco importa; sí los dichos de jefe de la Fuerza tienen como finalidad hacer lobby a favor del F-35 está más que perfecto, ellos si pueden.
Pero de lo que estamos todos de acuerdo en el foro, es que no existe frase más insólita como excusa que la de "el F-16 traga piedritas"
Estimado, tengo perfecta comprensión de texto, solo me tomo el trabajo mental de separar los supuestos dichos textuales del funcionario Polaco, de ciertos relatos del que escribe esa nota. No me adiero a cualquier relato solo por el hecho de que me resulte agradable y cercano a mi postura, sino por lo que considero valido en lo escrito. Saludos
y yo aclaré lo que dice la nota en base a lo que dijo el personaje Polaco!!
después si quiere cambiar los dichos es otro cantar... pero NO HACE referencia en la comparación a F-16 usados vs F-35!!... eso esta claro!
que el Polaco diga sandeces podemos estar totalmente de acuerdo!!.. tendrá sus razones (justificadas o no)
a lo que voy... es que sería interesante ver cuanto realmente pagó Rumania por esos venditos F-16 usados y cuanto por el upgrade... (no hablo de los Noruegos)
y cuanto se está pagando hoy por un F-16V nuevo... costo flyavay vs costo de avión usado + extensión de vida de la célula + MLU...
y eso nos va a dar una idea cabal de si el personaje éste esta errado o no...
que loco 5936
Hay un par de cosas que no estamos tomando en cuenta con respecto a los aviones ex Portugal.
En su momento, este país, compró F-16 Block 15 nuevos, cuando ya la línea de montaje estaba entregando block 30 o 40. Después sumo aparatos usados con el mismo estándar que los que había comprado nuevos.
Obviamente que llevar un Bolck 15 a block 50 debe tener un costo elevado, ya que no solo hay que modernizar toda la electrónica, sino que también se le tienen que revisar su estructura.
Así y todo, me resultaría demasiado raro, que supere el valor de un avión nuevo.
En el caso de los aparatos daneses, estos, ya tienen la actualización de la electrónica, y lo único que habría que hacerles, es recorrer su estructura, costo que ya se publicó en varias oportunidades, aunque sí, está un poco desfasado porque el link subido, es, si no me equivoco, del 2018.
A Portugal le dan los F-16 como pago por la base de Lajes, se los dan los USA y les dan la versión que quieren, de hecho el primer Bloque 50 es de finales del 91 y estos se entregan en el 94, luego como otro pago de Lajes les llegan los kits MLU y los aviones de segunda mano. Cada usuario es una historia.
Puede ser como Usted lo comenta,que una comision vaya a evaluar a los F-16 a Dinamarca,puede ser....
Esta accion no es vinculante,no es mandatoria,no les importa mucho en buen romance a quienes tienen la decision final,terminará siendo un buen ejercicio practico para ingenieros y tecnicos y tal vez la ilusion para algun piloto de caza que forme parte de la comision,para mi nada más que eso,para la FAA una experiencia más con el F-16 anhelado pero no logrado.
es que seguramente no es mas caro!.. pero no dejás de tener un avión usado y que se lleva a blk50... no 70 que es el último..
si la diferencia de costos , la final, es marginal.... es como para pensar que lo que terminaste comprando no es un buen negocio!
y algo de eso debe haber por que ahí están todos los F-16 de primera generación secándose al sol..
si fueran tan convenientes ... supongo que todo el mundo iría por ellos!
si si... en NUESTRO caso... hay que analizar en profundidad el costo de la recorrida estructural y cuantas hrs se pueden garantizar con ello...
una vez eso ahí se puede empezar a ver si realmente conviene o no...
el punto es que el mundo ya está dejando los blk40 por viejos, consideran que los blk50 "están ahí" de serlo y todo apunta a blk 70...
nosotros ... si llegamos a un blk50 nos consideramos tocados por la barita mágica!!!...
claramente son otras realidades.
El gran portaaviones de la Isla Azores,eso vale mucho mas que un puñado de F-16 que Portugal elija.
Si, la trama política/económica de esta compra/venta, no la cuestiono.
Lo que digo, es que los primeros F-16 nuevos que recibe la FAP, eran equivalentes a un Block 15, y no a lo último que salía de la línea de montaje de la LM.
Los A-7 ya les llegaron así, que de hecho les llegaron de los que llevaban los cañones Mk-12 en lugar de los que llevaban ya el M-61, ahora el drama es que ya no hay USA en Lajes. Antes la modernización de los F-16 a V se hubiera sacado así, ahora hay que pagarla.
Y ya veremos que pasa.
Para el B70 nuevo hay que esperar cerca de 2 años para que lo largue LM Greenville, en cambio un MLU "refurbished" lo tienes ahora ya. Me da que hay un costo de oportunidad que se está cobrando sobre todo para los europeos del este.
Los polacos en tanto, están urgidos por medios materiales, pero no están dispuestos a cualquier costo.
Los polacos en tanto, están urgidos por medios materiales, pero no están dispuestos a cualquier costo.
El de los portugueses tenía muchas cosas en común con el ADF, curiosamente.
A mi si es usado o nuevo, poco me interesa, siempre y cuando, el fabricante me garantice las 4000 hs adicionales del SLEP, más su mantención/logística en el tiempo.
Ya hicimos la cuenta, y la diferencia, no era para nada marginal.
Todo el mundo ya hizo el recambio.
El problema es nuestro, que venimos 30 años atrasados
El mundo que tiene billetera abultada, que no sería nuestro caso.
No veo a la FACH muy desesperada para sacarse los MLU de encima.
Tampoco veo a usuarios de los Block 40 desesperados por reemplazarlos, si no más bien veo, clientes deseosos de modernizar sus flotas de F-16.
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