Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Roland55

Colaborador
eso me gusta mas....
osea...no es que el ruso mata a sus compañeros.
El primer mensaje que te conteste dije eso.
Por lo que entendí, se estaban rindiendo y uno de los rusos salió fusil en mano y abrió fuego contra los ucranianos (se ve en el video), y en consecuencia asesinaron a todos los que se habían rendido.

Por eso te dije que el titulo "Soldado provoca la muerte de 11.." no es por que les tiro a sus compañeros, si no a sus captores mientras se estaban rindiendo, provocando esa respuesta desmedida que termino con la muerte de los 11. Algo que personalmente lo veo como injustificable.. (la respuesta)
 
complementarlos.... reemplazarlos totalmente lo dudo mucho..

costos y capacidades...
si hoy un dron con motor a combustión puede, a pesar de todo, superar defensas y llegar a pegar en algún objetivo (a cambio de grandes pérdidas... como es esperable) no veo por que un misil crucero que desde luego va a tener pérdidas en sus ataques , no pueda seguir usándose...

los misiles supersónicos son mucho mas caro que los crucero sub-sónicos... los hipersónicos imagino que que serán aún mas caros...

el número total de misiles que lances sigue siendo , por si misma, un "arma"... aunque sólo sirvan de señuelos ya generarán un daño al tener que agotar munición para derribarlo y "distraer" las defensas para que pasen los demás.

amigo... la URSS primero y Rusia después tubo siempre predominancia en sistemas SAM tanto de campo como estáticos... no hay nada en la OTAN o países occidentales tan intrincado en capacidad/cantidad/calidad como los sistemas escalonados de defensa aérea de la ex-URSS y de Rusia..

en su momento nos vendieron que el Patriot era lo mas avanzado del mundo en cuanto a SAM's, que no tenía nada igual...
cuando llegó el momento de usarlo se dieron cuenta que era bastante defectuoso y no fue capaz de detener misiles balísticos antiguos como los Scud Iraquíes (cuando en teoría se le daba capacidades mucho mayores y a mayores distancias)
incluso hay relatos de fuego "amigo" con bastante frecuencia y que , por suerte, no llegaron a derribos ...

la defensa aérea es un tema muy complicado... y la saturación sigue demostrando que es el mejor método para romper una defensa aérea.

abrazo

Como comenté antes, en algún momento los reemplazarán pero solo en algunas situaciones puntuales.

Ya sabemos que el % de derribos que informa Ucrania es mentira. No derriban el 60/70 % de los misiles rusos. Quizá derriben un 20/30% con toda la furia (calculo mental mío).
Pero si las defensas antiaereas mejoran y hacen que estos ataques puedan ser frenados, se necesitaran nuevas mejoras o nuevas armas. Ahí es donde entran las ECM de los misiles crucero, yo imagino que implementarán trayectorias impredecibles, y/o la utilización de misiles hipersónicos. Solo en los casos en que la defensa antiaerea sea nutrida y capaz de detener un ataque, o minimizar daños.

Si tengo que lanzar 100 misiles para que solo un puñadito llegué a destino, quizá sirve una o dos veces, pero no es una buena estrategia a largo plazo. Quizá lanzando menos misiles pero más caros aún ahorro dinero.

Por otro lado, no me queda claro cuál es el costo de los misiles hipersónicos, cuánto varía el costo respecto a los misiles cruceros actuales. Seguramente con el tiempo y la maduración de las tecnologías asociadas los costos bajarán mucho.

Por último, aún no es posible reemplazar todos los misiles cruceros subsónicos por hipersónicos porque solamente por alcance/autonomía no son aún comparables. Y tampoco existen en Rusia tantas plataformas para lanzar khinzales (con 10 bombarderos puedo lanzar un centenar de misiles crucero, pero solamente unos pocos hipersónicos). La capacidad de poder lanzar un ataque masivo también cuenta para asegurarse poder lanzar una respuesta contundente.

Saludos
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Me parece que viste la imagen de referencia y no bajaste la escena original, que esta disponible para descargar aca y la podes analizar mejor con algun software para interpretacion de imagenes:
https://capella-open-data.s3.amazon...3_SP_GEO_HH_20211231164052_20211231164115.tif

Se pueden distinguir claramente vehiculos circulando por las calles y hasta el tendido electrico a la derecha de la imagen:

Y es una imagen obtenida en una de las peores condicines posible: a traves de humo, nubes y fuertes nevadas.

Poder ver buques e identificarlos, ver aeronaves en plataforma, hacer analisis de daños (puentes, edificaciones, etc...), ver columnas de vehiculos, posicion de radares, defensa antiaerea y mas etc... no me parece un uso militar marginal.


Si queres podes denunciar a capella space por publicidad engañosa.
Me basta con no creerles y no comprarles.

Tengo experiencia real en el tema y no me como los versos publicitarios.

Si vos queres hacerlo, estas en tu derecho de ser credulo.

LA CORTAMOS ACA
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Me parece que viste la imagen de referencia y no bajaste la escena original, que esta disponible para descargar aca y la podes analizar mejor con algun software para interpretacion de imagenes:
https://capella-open-data.s3.amazon...3_SP_GEO_HH_20211231164052_20211231164115.tif

Se pueden distinguir claramente vehiculos circulando por las calles y hasta el tendido electrico a la derecha de la imagen:

Y es una imagen obtenida en una de las peores condicines posible: a traves de humo, nubes y fuertes nevadas.

Poder ver buques e identificarlos, ver aeronaves en plataforma, hacer analisis de daños (puentes, edificaciones, etc...), ver columnas de vehiculos, posicion de radares, defensa antiaerea y mas etc... no me parece un uso militar marginal.


Si queres podes denunciar a capella space por publicidad engañosa.
Quedó demostrada la capacidad que solo ofrecen en el ámbito comercial, no me quiero imaginar los trabajos que hacen para agencias estatales y militares.

Sumado a que operan con medios ELINT, SIGINT, HUMINT, etc, esta capacidad de tener un panorama todo tiempo pone un escalón por arriba.

La pregunta es cuanto y como se comparte esa información con los ucranianos.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
El uso de señuelos está bueno. La multiplicidad de blancos dificulta la DA . De acuerdo al SA que tengas puede que tengas que elegir que blanco batir o cuál batir primero según el caso. Y no tenes forma de saber cuál es inerte y cuál activo.
Los MIS se vencen y puede que hasta le resulte económico a Rusia usar el stock próximo a vencer como señuelo.
 
vos decis que un ruso...con un arma, mientras otros ucranianos armados y apuntando, dejaron que ese ruso (armado), se disparara a cada uno de los 11 compañeros con seguramente perfecta punteria, ante la mirada atonita de los ucranianos que veian como ese ruso se tomo el tiempo para disparar a sus 11 compañeros ....y sin reaccionar?.
interesante.
No tano, dicen que el ruso que salió disparando a los ucranianos después que sus compañeros se estaban rindiendo es responsable de la muerte de los rendidos.
Quizá quedaban más rusos dentro... y dispararon sin compasión a todo lo que se movía...
O, tras dispararles de esa manera a descubierto, se vengaron... (lo cual no exime la culpa)
Creo que fue algo así, cuando todos los rusos se rendían el último salió tirando y los ucranianos ejecutaron a todos.
Pero haría una diferencia si fue que simplemente abrieron fuego en automático contra el montón de rusos tirados en el calor del momento cuando el otro disparó, quizás pensando que los que salieron antes también podían tener armas ocultas, granadas por ejemplo y ser parte de la emboscada, situación que puedo considerar válida y entendible. O si los rusos tienen cada uno un tiro en la cabeza por ejemplo lo cual si sería venganza y asesinatos injustificados después que eliminaron al ruso que los atacó...
yo eso no lo veo en el video...soy conciente que tengo problemas de vista...vos lo ves?
Si, se ve en cámara lenta claramente.
como ves que es un ruso?...o un ucraniano?
Sale atrás de los rusos de la misma habitación en la que estaban escondidos estos... Me parece que no quedan dudas en el sentido que era ruso.
Así y todo es un delito que debe ser juzgado. Ese motivo no justifica matar a todos los prisioneros.
Si fue después en frío, si. Si fue digamos "por las dudas" durante el enfrentamiento con el otro... Y qué querés que te diga, quizás bajo presión y temiendo que sean todos parte de la trampa y tengan armas ocultas, ante el primer movimiento sospechoso que crea ver, quizás hago lo mismo, los ucranianos estaban regalados...
Saludos.
Flavio.
 
Muy interesante! Seguramente han debido colocar lastre de igual peso para mantener el CG.
Lo que escuche yo es que son misiles que usan de señuelo y esa parte la cargan de combustible no solo para mantener el centro de masa sino tambien para poder identificar si el misil derribado es un señuelo desde un UAV.

Explicaria al menos uno de los videos que vi donde lo que cae al piso es una gigante bola de fuego de combustible, cosa que con un misil "normal" no ocurriria.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No tano, dicen que el ruso que salió disparando a los ucranianos después que sus compañeros se estaban rindiendo es responsable de la muerte de los rendidos.

Creo que fue algo así, cuando todos los rusos se rendían el último salió tirando y los ucranianos ejecutaron a todos.
Pero haría una diferencia si fue que simplemente abrieron fuego en automático contra el montón de rusos tirados en el calor del momento cuando el otro disparó, quizás pensando que los que salieron antes también podían tener armas ocultas, granadas por ejemplo y ser parte de la emboscada, situación que puedo considerar válida y entendible. O si los rusos tienen cada uno un tiro en la cabeza por ejemplo lo cual si sería venganza y asesinatos injustificados después que eliminaron al ruso que los atacó...

Si, se ve en cámara lenta claramente.

Sale atrás de los rusos de la misma habitación en la que estaban escondidos estos... Me parece que no quedan dudas en el sentido que era ruso.

Si fue después en frío, si. Si fue digamos "por las dudas" durante el enfrentamiento con el otro... Y qué querés que te diga, quizás bajo presión y temiendo que sean todos parte de la trampa y tengan armas ocultas, ante el primer movimiento sospechoso que crea ver, quizás hago lo mismo, los ucranianos estaban regalados...
Saludos.
Flavio.
hay algo que creo que note en el video...es "un ruso" y los demas son LPD....osea ucranianos pro rusos.

el ruso, es el que esta separado del grupo (banda blanca) y los demas del LPD (los que tienen banda roja) siguen en la misma posicion que se entregaron.
"para mi"...no hubo "calor del momento", no hubo dispersion o nueva posicion de los "rojos" siguen estando donde estaban cuando empezo el tiroteo.
"para mi", fueron pasados por las armas...por ser "pro rusos".
 
hay algo que creo que note en el video...es "un ruso" y los demas son LPD....osea ucranianos pro rusos.

el ruso, es el que esta separado del grupo (banda blanca) y los demas del LPD (los que tienen banda roja) siguen en la misma posicion que se entregaron.
"para mi"...no hubo "calor del momento", no hubo dispersion o nueva posicion de los "rojos" siguen estando donde estaban cuando empezo el tiroteo.
"para mi", fueron pasados por las armas...por ser "pro rusos".
Tecnicamente hablando, el Ruso seria un soldado de otro pais y pero los otros serian traidores. Por la bajisima cantidad de soldados del LPR/DPR que vimos en los intercambios se puede imaginar que es lo que estan haciendo.
 
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