Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[SUE 3-A-202]

No hago futurologia sue, no se que queres que te diga, por ahi mas países se suman o no.

vos dijiste que hay "muchos" aún disponibles para Ucrania.... yo sostengo lo contrario...
y que , por ejemplo, no veo que en Europa ya tengan... sinó no estarían buscando en África!
si Europa (que es afín a USA) no logra "exprimir" mas tanques... por que supones que Africa (que se ha mostrado bastante reticente a contribuir con Ucrania) va a estar taaaannn dispuesta a dar tanques???

Los polacos ya habían mandado 250 T-72M desde abril, los números de los PT-91 no están por ningún lado.

es correcto.... como también que los T72M que mandaron eran tanques que no están de ningún modo en cuanto a tecnología en la punta .... distinto los PT-91 que sí son modernos... pero , como dije... cuantos se han visto hasta ahora en Ucrania!!

Como tambien del B a secas..

Roland... no seas porfiado de gusto!! los desplegaron? si... son mas que los otros EN UNIDADES RUSAS? no!!

Pero los usan, y en cantidades bastantes grandes (por que tienen un stock enorme de esos), no dije nada del otro mundo.

dijiste que "la mayoría" o "los tanques que Rusia usas son B a secas"... .claro! pero no son mayoría de los desplegados!!... los que mas se han visto por mucho son T72B3M...

Fíjate lo que han tardado en llegar los que estaban almacenado en condiciones de reserva y los que estaban al aire libre..

cuanto tardaron?? vos sabes??... que modelos exactamente ? vos sabes??
por que tirás fruta como si fuera verdad absoluta si no tenés idea ??

lo que SI sabemos es lo que se ha visto en el frente... y en el frente la mayoría eran T-72B3M, T80VBM y mas recientemente se vieron T-90M desplegados también...
junto con estos en Jerson y luego de la retirada se encontraron con algunos T-62 abandonados que realmente no sabemos si estaban ahí antes, si los dejaron durante o que.... pero que se encontraron algunos es correcto...
con los separatistas hay de todo... lo que es OBVIO por que son un rejunte de lo que los Rusos les han dado durante años , junto con lo que han podido capturar de los propios Ucranianos... y ahí tenés de todos los modelos de T-72/64/62/80 que se te ocurra....

Si están recuperando blindados de todo tipo, incluso los capturados por los rusos, y recibiendo/acondicionando los que les llegan de afuera...algo deben tener..no?

"algo".... recuerdo una imagen de no hace mucho que mostraban 3 tanques que supuestamente estaban en proceso de "acondicionamiento" en lo que parecía un taller mecánico....

comparar las capacidades de la industria Rusa con lo que pueda quedar de la Ucraniana... realmente no tiene el mas mínimo sentido....
apenas si pueden llegar a recuperar algo de lo que tienen... dudo que tengan capacidad para poner en servicio "algo" que lleva inoperante durante mucho tiempo.... si que por canibalización puedan sacar material de tanques F/S para tanques en línea que necesiten refacciones (por que de otro lado no las consiguen)... pero de ahí a tener una fabrica al estilo de las Rusas que tomen tanques almacenados , los reacondicionen, y los vuelvan al servicio.... lo dudo y mucho!

 

[WolfManSpecial]

Hola.
intermedio de la semifinal
aqui está de hoy

 

[pyres]

RUSIA CAZARA A LOS SOLDADOS DE LA OTAN QUE COMBATEN EN UCRANIA​

 

[PumaDeLosAndes]

y por que supones que los que viven el mundo oriental no tienen tales "beneficios"??

No dije nada por el estilo.

Pero ya que dejas la pelota picando en el área: me gustaría saber si tú te verías viviendo en el ‘mundo oriental’ como Rusia, Bielorrusia, Irán o China, disfrutando de todas las libertades que tienes hoy, y si ese modelo lo quisieras en donde hoy estás viviendo.

Yo no.

Saludos

 

[tanoarg]

No dije nada por el estilo.

Pero ya que dejas la pelota picando en el área: me gustaría saber si tú te verías viviendo en el ‘mundo oriental’ como Rusia, Bielorrusia, Irán o China, disfrutando de todas las libertades que tienes hoy, y si ese modelo lo quisieras en donde hoy estás viviendo.

Yo no.

Saludos

desde el punto de clase media/media baja, tambien me gustaria saber si nos vieramos viviendo en mundo "occidental" como arabia saudita, ucrania, korea del sur, indonesia, irak, mexico, nigeria, libano, etc.... incluso agregaria ee.uu.
porque siendo clase media alta/alta...no existe ningun problema en vivir en donde sea.

 

[tanoarg]

creo que se tiene una vision media arcaica de lo que seria "occidental" y "oriental".
occidental y oriental "fue" en su momento, la division del capitalismo vs el comunismo....
hoy, occidental difiere de oriental, solo en el hecho que si dicho pais, refiere a los intereses de ee.uu (sos occidental)....o si no lo hace (sos oriental).
no mas.

 

[Roland55]

vos dijiste que hay "muchos" aún disponibles para Ucrania.... yo sostengo lo contrario...
y que , por ejemplo, no veo que en Europa ya tengan... sinó no estarían buscando en África!
si Europa (que es afín a USA) no logra "exprimir" mas tanques... por que supones que Africa (que se ha mostrado bastante reticente a contribuir con Ucrania) va a estar taaaannn dispuesta a dar tanques???

Y vos como tenes la certeza de que no? todo lo que se mande depende mas de USA, lo que pongan en $$$ y la voluntad del gov que los venda/ceda

es correcto.... como también que los T72M que mandaron eran tanques que no están de ningún modo en cuanto a tecnología en la punta .... distinto los PT-91 que sí son modernos... pero , como dije... cuantos se han visto hasta ahora en Ucrania!!

Tenes que ver todo para asentir que es asi? uf.

Roland... no seas porfiado de gusto!! los desplegaron? si... son mas que los otros EN UNIDADES RUSAS? no!!

Que te da la certeza de que no? hay mas T-80/90 o las modernizaciones de hace 5/6 años que el modelo que estan modernizando?? rarísimo.. nunca digo que sean mas que los otros, pero ese tanque tiene un porcentaje grande ahi. Aunque bueno, por ahi vos tenes info que dice que hay mas...anda a saber.
Y no deja de ser el 2do tanque mas perdido según Oryx..se que no le crees, pero bueno... al menos te puedo traer una fuente y no quedarme en el "word of mouth"

dijiste que "la mayoría" o "los tanques que Rusia usas son B a secas"... .claro! pero no son mayoría de los desplegados!!... los que mas se han visto por mucho son T72B3M...

idem arriba...

cuanto tardaron?? vos sabes??... que modelos exactamente ? vos sabes??
por que tirás fruta como si fuera verdad absoluta si no tenés idea ??

En Agosto/Septiembre (o antes, lo tengo que chusmear) se menciono que se iban a reactivar/modernizar T-62 para el conflicto, los primeros que vi reacondicionados (no modernizados) llegaron en tren la semana pasada (puse la foto aca). Queres ponerle 3/4 meses, por ahi un poco mas?

No tenes por qué acusarme de tirar fruta, yo siempre te traigo fuentes cuando puedo, no puedo decir lo mismo de vos, pero bueno.

lo que SI sabemos es lo que se ha visto en el frente... y en el frente la mayoría eran T-72B3M, T80VBM y mas recientemente se vieron T-90M desplegados también...
junto con estos en Jerson y luego de la retirada se encontraron con algunos T-62 abandonados que realmente no sabemos si estaban ahí antes, si los dejaron durante o que.... pero que se encontraron algunos es correcto...
con los separatistas hay de todo... lo que es OBVIO por que son un rejunte de lo que los Rusos les han dado durante años , junto con lo que han podido capturar de los propios Ucranianos... y ahí tenés de todos los modelos de T-72/64/62/80 que se te ocurra....

No se por que dudas tanto sobre los T-62, literalmente los vimos llegar en trenes en junio/julio, y desplegarse en el frente, y montones de estos no estaban tripulados por separatistas!

"algo".... recuerdo una imagen de no hace mucho que mostraban 3 tanques que supuestamente estaban en proceso de "acondicionamiento" en lo que parecía un taller mecánico....

comparar las capacidades de la industria Rusa con lo que pueda quedar de la Ucraniana... realmente no tiene el mas mínimo sentido....
apenas si pueden llegar a recuperar algo de lo que tienen... dudo que tengan capacidad para poner en servicio "algo" que lleva inoperante durante mucho tiempo.... si que por canibalización puedan sacar material de tanques F/S para tanques en línea que necesiten refacciones (por que de otro lado no las consiguen)... pero de ahí a tener una fabrica al estilo de las Rusas que tomen tanques almacenados , los reacondicionen, y los vuelvan al servicio.... lo dudo y mucho!

Todas las fabricas estan destruidas?, todos los talleres para blindados? de ser asi no creo que podrían mantenerlos...y hoy por hoy lo hacen.

No te las comparo, simplemente que los ucranianos no tienen infraestructura para mantenerlos es puro humo.

 

[PumaDeLosAndes]

desde el punto de clase media/media baja, tambien me gustaria saber si nos vieramos viviendo en mundo "occidental" como arabia saudita, ucrania, korea del sur, indonesia, irak, mexico, nigeria, libano, etc.... incluso agregaria ee.uu.

Arabia, Líbano, Irak, Indonesia…occidental? Nein, nein.

Pero no se responde a la pregunta de si alguno que menciona las deficiencias existentes y reales en ‘el mundo occidental’, cambiaría esas imperfecciones por irse a vivir al ‘mundo oriental’.

porque siendo clase media alta/alta...no existe ningun problema en vivir en donde sea.

Pues justamente esa clase la que han tenido y tienen más posibilidades de emigrar de y relocalisarse sin despeinarse fuera de Rusia, Irán, etc.

Saludos

 

[pixueto]

desde el punto de clase media/media baja, tambien me gustaria saber si nos vieramos viviendo en mundo "occidental" como arabia saudita, ucrania, korea del sur, indonesia, irak, mexico, nigeria, libano, etc.... incluso agregaria ee.uu.
porque siendo clase media alta/alta...no existe ningun problema en vivir en donde sea.

Bien visto... En el mundo anglo sajón tienes que hipotecar tu casa para pagar una operación.. Me quedo donde vivo.

 

[Jorge II]

Yo no, jamás viviría en un pais que nos odia como España, Mexico etc etc etc.

 

[PumaDeLosAndes]

creo que se tiene una vision media arcaica de lo que seria "occidental" y "oriental".
occidental y oriental "fue" en su momento, la division del capitalismo vs el comunismo....
hoy, occidental difiere de oriental, solo en el hecho que si dicho pais, refiere a los intereses de ee.uu (sos occidental)....o si no lo hace (sos oriental).
no mas.

Difiero Tano, es demasiado simplista esa forma de ver las cosas. Hay más parámetros y características que diferencian lo que sería ‘occidental’ y ‘oriental’, o más bien países que tienen un estilo de vida, cultura, de gobierno, etc. más ‘occidental’ que ‘oriental’.

América Latina tiene más de ‘occidental’ que de ‘oriental’, y no es perfecto. Si pongo el caso del Peru, con todos sus defectos, el ex-presidente que quiso pasarse por alto las reglas de juego democrático, fue destituido por el Parlamento y ahora está preso. Quisiera ver si eso es posible en Rusia, Bielorrusia, China o Irán. Pero temo que estaríamos alargando un OT, y hay muchas mejores cosas que discutir en este hilo.

Saludos cordiales.

 

[PatriotArg1987]

https://twitter.com/i/web/status/1603075987402637312

 

[Famsafe]

realmente...no descartaria para nada tu teoria...de por si...me la robo.

Saludos.
Flavio.

 

[WarWolf27]

Disculpen el OT, esta forma de dialéctica tiene un nombre, una vez lo escuché y nunca más, y ahora no me acuerdo, el formato es como este intercambio que tuviste tano, es de la forma "A: si consigo esto, entonces haré x, y y z, y te sucederá blah blah" y la respuesta es B: si consigues...."

Por favor si alguien entiende de que hablo, me manda un privado.

Recuerdo vagamente (fue hace 10 años) ayudar a un amigo a desmontar un discurso/artículo de sociologia con herramientas retóricas/discursivas. Era para epistemología (un embole pero servía para hacerte inmune a las falacias)
Así que seguro algo de la dialéctica que decís estaba aplicada, busca ayuda por ese lado xD

 

[Rumplestilskin]

¿vos crees que quedara como estado neutral si los Rusos no hacen nada?

Claro que no.

Pero deberías pensar en tu propio argumento: un país X no debe sostener un conflicto si hay pocas posibilidades de vencer. Es decir, no debe auto inmolarse. Y estoy de acuerdo (siempre que el ceder no implique inmolarse también).

Vos crees que eso vale para Ucrania....¿Y para Rusia? ¿No vale también?

Yo veo más posibilidades de victoria para Ucrania que para Rusia; por la sencilla razón de que el objetivo ucraniano es, en principio, mucho más acotado. Su victoria es ganar independencia de Rusia, aún cuando eso implicara pérdida de territorio. Es decir, si fuese cierto que la zona oriental del país prefiere pertenecer a Rusia, la parte occidental puede, en el peor caso, resignarse a perderla a cambio de pertenecer al bloque occidental. Y de momento lo están logrando. Rusia no avanza sobre el occidente Ucraniano ni se ve que pueda lograrlo.

Pero, en principio, la victoria rusa, su objetivo, es mantener a la OTAN lejos de sus fronteras. Bueno, la trajo más cerca (¿no dicen los "pro rusos" que la OTAN está en Ucrania? ¿no era que toda la operación se mentó para impedir eso? ). Y puede que en el futuro la traiga aún más (los movimientos que mencioné y el futuro de Bielorusia). Salvo se de el caso de que Rusia defina como su objetivo preservar Crimea (o alguna X zona de Ucrania) a cualquier costo. Ahí podría alcanzar una victoria en sus términos, pero me parece un error terrible si implica sacrificar todo lo demás.

 

[WarWolf27]

A buen entendedor....

Es posible una nueva ola de movilización en Ucrania para reponer las bajas, dice el Ministerio de Defensa

New mobilization wave possible in Ukraine to replenish casualties, Defense Ministry says

Anna Malyar admitted that further mobilization is possible, but called on people not to panic

tass.com

Kiev 14 de Diciembre
Las Fuerzas Ucranianas están sufriendo bajas y requiere rotación de personal en el área de combate, lo que puede requerir que la movilización que debia terminar el 19 de Febrero se prolongue en 2023 dijo la vice ministra de Defensa, Anna Malyar en su declaración del Miércoles.

Los reporteros ucranianos llamaron la atención de Malyar sobre el hecho de que se están retirando las exenciones militares para muchos empleados de empresas y compañias ucranianas y se les pidió que compartieran algunos detalles sobre la posible movilización.

"Esas cosas son dificiles de predecir por qué la movilización depende de las exigencias de la Guerra.Y además hay bajas, hay una necesidad de recuperación, incluso las personas que hoy están vivas requieren reeemplazo" dijo

Malyar admitió qué es posible una mayor movilización, pero pidió a la gente que no entre en pánico.

"Este es un proceso de movilización normal, no lo pinten cómo un Apocalisis aterrador, hablamos de eso públicamente todo el tiempo, todo es posible, todo depende de la Guerra" agregó la viceministro.

En el artículo que subí en el hilo de operaciones abordan esto los rusos, desde el lado estadístico dicen que están en la 6ta ronda de movilización y se acerca cada vez más el punto límite en cuanto a mano de obra/hombres capaces puede desplegar Ucrania, eso dictaría el fin de la capacidad militar Ucraniana y un punto de quiebre, se llega a un acuerdo beneficioso para Rusia o se llega a la intervención directa de países extranjeros.

 

[pyres]

Un video de días atrás donde pusieron imágenes de un tanque ucraniano con escotilla soldada

 

[pyres]

Ucrania recibirá decenas de tanques T-72 de cuyo origen se apunta a Marruecos 90 unidades

https://www.x.com/texto-diario/most...trega-ucrania-decenas-tanques-t-72-marroquies

 

[PatriotArg1987]

En el artículo que subí en el hilo de operaciones abordan esto los rusos, desde el lado estadístico dicen que están en la 6ta ronda de movilización y se acerca cada vez más el punto límite en cuanto a mano de obra/hombres capaces puede desplegar Ucrania, eso dictaría el fin de la capacidad militar Ucraniana y un punto de quiebre, se llega a un acuerdo beneficioso para Rusia o se llega a la intervención directa de países extranjeros.

Ucrania despues de 2015 deberia haberse mantenido en los acuerdos de Minsk, si algun dia podría llegar a comprobarse que Rusia desde antes de 2014 durante años influyo en el Donbass con algo mas que cultura e idioma ruso (milicianos, ops psi, propaganda, agentes icia) para provocar las "ansias" de independencia y separacion de Lugansk y Donestk, una vez Rusia tomando Crimea en 2014 y habiendo llegado al menos a un acuerdo diplomatico en 2015, Ucrania deberia haberse aferrado a ese acuerdo.

Militarmente con esta invasion rusa desde febrero sera imposible para Ucrania volver a las fronteras del Donbass pre 2014 y quiza tambien para siempre pierda Mariupol, Zaporizhzhia, y todo lo avanzado por Rusia desde febrero

 

[Peperonuncatunisquinero]

No dije nada por el estilo.

Pero ya que dejas la pelota picando en el área: me gustaría saber si tú te verías viviendo en el ‘mundo oriental’ como Rusia, Bielorrusia, Irán o China, disfrutando de todas las libertades que tienes hoy, y si ese modelo lo quisieras en donde hoy estás viviendo.

Yo no.

Saludos

Con respecto a China , hay muchos argentinos que emigraron a China por cuestiones laborales o de estudios , tenés un youtuber argentino que vivió en China , un topo por el mundo , buen youtuber . Un español jabiertazo ,Brian el argentino youtuber en china.
También podemos citar casos del lado de Rusia .
También habría que ver el nivel adquisitivo.
No tener un mango es malo , sea en EEUU, RU, Francia, Rusia , China o en la luna.

Todas las fabricas estan destruidas?, todos los talleres para blindados? de ser asi no creo que podrían mantenerlos...y hoy por hoy lo hacen.

No te las comparo, simplemente que los ucranianos no tienen infraestructura para mantenerlos es puro humo.

Acá concuerdo , creo que una de las ventajas de los modelos T , es una mecánica que lo puede hacer el mecánico del barrio , son modelos de sobra conocidos por ambos ( habría que ver los últimos modelos de Rusia).
No necesitan grandes infraestructuras y después de meses de conflicto , Ucrania los sigue operando.
Dicho esto , esto no quiere decir que la situación sea fácil. No hay datos y si los hay deben ser secretos.
Ataques a la retaguardia , falta de electricidad , escasez de gas y combustibles , falta de agua en algunas zonas , vías de comunicación que no están en buenas condiciones , hacen mas difíciles las cosas.
Creo , según mi opinión , que son modelos confiables , probados en un escenario bélico que no se veía desde la segunda guerra mundial o Corea , que no son lo último en tecnología , pero que sirven .
Saludos