Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[Kamerad]

Lástima que es una imágen y no lo puedo pasar por traductor. Que dice?

Las aspiraciones a membresia de la OTAN de Georgia y Ucrania no solo tocan un nervio en Rusia, si no que generan una grave preocupacion en cuanto a la estabilidad en la region. Rusia no solo se ve rodeada, si no que tambien ve esfuerzos para reducir su influencia en la region, y teme consecuencias impredecibles y descontroladas que afectarian su seguridad nacional. Expertos nos afirman que Rusia esta particularmente preocupada por las diferencias con Ucrania en cuanto a su membresia de la OTAN y la negativa de la poblacion ruso-parlante a apoyar esa membresia causara una gran division por medio de la violencia o aun peor, por una guerra civil. En este caso Rusia debera elegir si interviene, una decision que no quieren tomar.

EDIT: ya habia una traduccion que no vi.

 

[macielitus]

Estaban incluso dentro del alcance de la artilleria normal, se recontra confiaron.

De cualquier forma ataques a agrupaciones de tropas vienen pasando todo el tiempo en ambos bandos no le veo lo especial.

Que ya sea normal que ocurra no deja de ser algo totalmente evitable.
No se puede tener 600 tipos en un edificio a distancia de armas guiadas durmiendo arriba de un almacén de municiones.
Estos hechos deberían tener acusados, juicio militar y penas.

saludos

 

[macielitus]

Ya la hicieron, atacaron varios centros de agrupacion de mercenarios extranjeros. Y este ataque en si probablemente sea la venganza del ataque a los efectivos extranjeros en Kiev del otro día.

Me parece bastante distinto un ataque a un cuartel a 500km de distancia del frente, que un ataque a un edificio abarrotado de militares junto con un almacén de municiones a 50km del enemigo, sabiendo que éste tiene pleno potencial de volarlo. Esto último me suena a criminal...

saludos

 

[pixueto]

Estimado, me podría pasar un link de al info?
cuando se realizó el ataque?

gracias!

En las últimas dos páginas tienes no menos de una docena de enlaces. Incluso en uno se dice que el ataque fue a las 0:01 del 1 de enero, mientras esas tropas estaban de celebración.

Saludos

 

[Shivan]

Que ya sea normal que ocurra no deja de ser algo totalmente evitable.
No se puede tener 600 tipos en un edificio a distancia de armas guiadas durmiendo arriba de un almacén de municiones.
Estos hechos deberían tener acusados, juicio militar y penas.

saludos

No habia 600 de ninguna forma. Los Ucranianos siempre le agregan un cero a todo, o dos.

600 tipos muertos en esa escuela implicaria arriba de 2000, presentes, no creo que hallan 2000 ni en todo el frente ese honestamente.

 

[Carlos Barcelona]

El golpe de Ucrania a Putin en Nochevieja recrudece las acusaciones de "incompetencia" dentro de Rusia​

La teoría de las tarjetas SIM​

Desde que se produjo el ataque, algunas voces prorrusas han circulado la hipótesis de que los ucranianos pudieron detectar la instalación gracias a la acumulación masiva de tarjetas SIM en un mismo lugar, que los soldados podrían estar activando y utilizando para comunicarse precisamente en la noche de fin de año.

«Da la impresión de que alguien ha lanzado un guion anticrisis para culpar a los muertos», criticaba contra esta teoría otro de los principales canales militares rusos en las redes sociales.

El golpe de Ucrania a Putin en Nochevieja recrudece las acusaciones de "incompetencia" dentro de Rusia (elindependiente.com)


Copie solo el final de la nota porque comparto que es un disparate querer echarle la culpa a los muertos que debido a sus tarjetas chip los volaron por el aire. Los altos mandos que dieron el ok para el festejo son los únicos responsables.

 

[Shivan]

El golpe de Ucrania a Putin en Nochevieja recrudece las acusaciones de "incompetencia" dentro de Rusia​

La teoría de las tarjetas SIM​

Desde que se produjo el ataque, algunas voces prorrusas han circulado la hipótesis de que los ucranianos pudieron detectar la instalación gracias a la acumulación masiva de tarjetas SIM en un mismo lugar, que los soldados podrían estar activando y utilizando para comunicarse precisamente en la noche de fin de año.

«Da la impresión de que alguien ha lanzado un guion anticrisis para culpar a los muertos», criticaba contra esta teoría otro de los principales canales militares rusos en las redes sociales.

El golpe de Ucrania a Putin en Nochevieja recrudece las acusaciones de "incompetencia" dentro de Rusia (elindependiente.com)


Copie solo el final de la nota porque comparto que es un disparate querer echarle la culpa a los muertos que debido a sus tarjetas chip los volaron por el aire. Los altos mandos que dieron el ok para el festejo son los únicos responsables.

Y como sabes que estaban de festejo y no era simplemente una unidad que estaba en esa escuela temporalmente?


Toda la historia del festejo viene de la mano del numero de 600 que no resiste el menor analisis.

 

[SUE 3-A-202]

Que ya sea normal que ocurra no deja de ser algo totalmente evitable.
No se puede tener 600 tipos en un edificio a distancia de armas guiadas durmiendo arriba de un almacén de municiones.
Estos hechos deberían tener acusados, juicio militar y penas.

saludos

quien dijo qua había 600 personas en el edificio ?
hay confirmación Rusa sobre eso?

por lo que se reconocen hasta ahora 80 personas como baja y otras 300 heridas... que tranquilamente pueden haber sido a causa de los incendios/explosiones secundarias si lo que se atacó fué un arsenal de municiones....
mas teniendo en cuenta que parece ser un lugar bastante rodeado de estructuras..

lo cuestionable es el donde estaba el depósito... el ataque y el reconocimiento por parte del enemigo es un acierto... no muy distinto a todos los ataques similares que se han visto por parte Rusa y que muchas veces se los acusó de "criminales" por atacar en zonas civiles...

acá parece que no aplica la regla.... a menos que piensen que las personas del Donetz no son civiles.. sino todos terroristas!

 

[Shivan]

quien dijo qua había 600 personas en el edificio ?
hay confirmación Rusa sobre eso?

por lo que se reconocen hasta ahora 80 personas como baja y otras 300 heridas... que tranquilamente pueden haber sido a causa de los incendios/explosiones secundarias si lo que se atacó fué un arsenal de municiones....
mas teniendo en cuenta que parece ser un lugar bastante rodeado de estructuras..

lo cuestionable es el donde estaba el depósito... el ataque y el reconocimiento por parte del enemigo es un acierto... no muy distinto a todos los ataques similares que se han visto por parte Rusa y que muchas veces se los acusó de "criminales" por atacar en zonas civiles...

acá parece que no aplica la regla.... a menos que piensen que las personas del Donetz no son civiles.. sino todos terroristas!

Exactamente lo cuestionable es donde estaba el deposito/barraca temporal 80 muertos y 300 heridos esta dentro de lo esperable viendo lo que era.

Ahora toda la historia de la fiesta, y los 600 muertos (que deben ser al menos 1200 heridos viendo la cosa) no da ni a gancho, sacaron las tropas del todo el frente para la fiesta? no cierra por ningun lado. Tantas bajas en un mismo lugar no las ocultas ni en pedo si salen videos y fotos por todos lados como han salido.

 

[Sebastian]

Para eso le dieron los HIMARS: Para hacer algo con toda la información que los ucranianos podían recolectar desde satélites, aviones ISR de la OTAN, grupos detrás de líneas rusas, informantes particulares...

Y lo de hacer dormir a cientos de reclutas sobre una cama de municiones, bueno.... solo voy a decir que los rusos se superan día a día.
Venían muy bien distribuyendo y enmascarando bien los almacenes militares, y a algún genio militar se le ocurre juntar cientos de reclutas en un solo punto, dentro del alcance de los HIMARS, y para más facilidad, que duerman sobre municiones.

saludos

Al que tuvo la idea lo tienen que colgar...

 

[Rosarigasino02]

Me parece bastante distinto un ataque a un cuartel a 500km de distancia del frente, que un ataque a un edificio abarrotado de militares junto con un almacén de municiones a 50km del enemigo, sabiendo que éste tiene pleno potencial de volarlo. Esto último me suena a criminal...

saludos

Tampoco hay que exagerar, son cosas que suceden en las guerras, los errores se pagan y a veces se pagan caro, hay ejemplo de eso en todas las guerras, se me viene rápido a la cabeza el desastre de Fitz Roy donde un ejercito experimentado sufrió grandes bajas en personal y equipo por una mala decisión..

 

[pixueto]

Exactamente lo cuestionable es donde estaba el deposito/barraca temporal 80 muertos y 300 heridos esta dentro de lo esperable viendo lo que era.

Ahora toda la historia de la fiesta, y los 600 muertos (que deben ser al menos 1200 heridos viendo la cosa) no da ni a gancho, sacaron las tropas del todo el frente para la fiesta? no cierra por ningun lado. Tantas bajas en un mismo lugar no las ocultas ni en pedo si salen videos y fotos por todos lados como han salido.

Los ucranianos hablan de 400, y fuentes pro rusas (Girkin), hablan de 200... El edificio enorme quedo reducido a escombros en segundos, y están apareciendo cuerpos a 700 metros.

 

[Carlos Barcelona]

quien dijo qua había 600 personas en el edificio ?
hay confirmación Rusa sobre eso?

por lo que se reconocen hasta ahora 80 personas como baja y otras 300 heridas... que tranquilamente pueden haber sido a causa de los incendios/explosiones secundarias si lo que se atacó fué un arsenal de municiones....
mas teniendo en cuenta que parece ser un lugar bastante rodeado de estructuras..

lo cuestionable es el donde estaba el depósito... el ataque y el reconocimiento por parte del enemigo es un acierto... no muy distinto a todos los ataques similares que se han visto por parte Rusa y que muchas veces se los acusó de "criminales" por atacar en zonas civiles...

acá parece que no aplica la regla.... a menos que piensen que las personas del Donetz no son civiles.. sino todos terroristas!

Ya si hay 380 afectadas es una situación imperdonable para una FFAA que pretendía ser considerada como una de las mejores del mundo.
A tan pocos kilómetros del frente no podes tener semejante cantidad de soldados acumuladas junto a un polvorín. Los rusos son impresentables, no les cabe otro calificativo a semejante animalada. Después si habían 600 o 1200 soldados es anecdótico, les volaron un polvorín afectándoles 380 soldados, ya con eso alcanza para darse cuenta que son FFAA amateurs con armas nucleares.

 

[Rosarigasino02]

quien dijo qua había 600 personas en el edificio ?
hay confirmación Rusa sobre eso?

por lo que se reconocen hasta ahora 80 personas como baja y otras 300 heridas... que tranquilamente pueden haber sido a causa de los incendios/explosiones secundarias si lo que se atacó fué un arsenal de municiones....
mas teniendo en cuenta que parece ser un lugar bastante rodeado de estructuras..

lo cuestionable es el donde estaba el depósito... el ataque y el reconocimiento por parte del enemigo es un acierto... no muy distinto a todos los ataques similares que se han visto por parte Rusa y que muchas veces se los acusó de "criminales" por atacar en zonas civiles...

acá parece que no aplica la regla.... a menos que piensen que las personas del Donetz no son civiles.. sino todos terroristas!

Recuerdo al comienzo el ataque al shooping por parte de los rusos, unos días después se supo que era ocupado por personal y equipos del ejercito Ucraniano, un desacierto de los mandos Ucranianos, son operaciones que se han repetido a lo largo de la guerra donde la inteligencia ah jugado un papel importante y probablemente se sigan repitiendo..

 

[Shivan]

Los ucranianos hablan de 400, y fuentes pro rusas (Girkin), hablan de 200... El edificio enorme quedo reducido a escombros en segundos, y están apareciendo cuerpos a 700 metros.

Y yo puedo decir que habia 5000.

A mi los numeros de muertos vs heridos vs los que deben estar desplegados en ese frente no me cierran de ninguna forma.

 

[Shivan]

Ya si hay 380 afectadas es una situación imperdonable para una FFAA que pretendía ser considerada como una de las mejores del mundo.
A tan pocos kilómetros del frente no podes tener semejante cantidad de soldados acumuladas junto a un polvorín. Los rusos son impresentables, no les cabe otro calificativo a semejante animalada. Después si habían 600 o 1200 soldados es anecdótico, les volaron un polvorín afectándoles 380 soldados, ya con eso alcanza para darse cuenta que son FFAA amateurs con armas nucleares.

Mas allá de que sea un error o no, es un guerra, las tropas tienen que dormir, comer y re-armarse en algun lado, cosas que pasan, y les viene pasando a los dos realmente. Para mi lo criticable es DONDE estaban.

Aca lo que es impordonable es que estuvieran de fiesta y alguien aprobara eso, AHI si, pero no es algo que este confirmado que era asi.

 

[WarWolf27]

No habia 600 de ninguna forma. Los Ucranianos siempre le agregan un cero a todo, o dos.

600 tipos muertos en esa escuela implicaria arriba de 2000, presentes, no creo que hallan 2000 ni en todo el frente ese honestamente.

Ayer los foros rusos decían 70 muertos y 100 heridos, no había 600 personas en el lugar, 400 Max.
También se critica la OPSEC, celulares y amontonamiento en vez de dispersión de fuerzas y camuflaje etc.

 

[nico22]

Benjamín Pittet

@COUPSURE


Imágenes satelitales de la escuela destruida Makiivka

https://twitter.com/i/web/status/1609952587691819015

 

[Sebastian]

Sobre el cable del director de la CIA Burns sobre Ucrania y la OTAN, definitivamente se debería terminar con la propaganda de: "Putin invadió porque si o que Rusia va después por otras partes de Europa, Putin es un imperialista que busca fundar la nueva URSS etc etc.."

Se sabía que Ucrania y Georgia eran países que para los rusos NO podían ingresar a la OTAN por un tema de seguridad...la UE lo sabía, EEUU etc etc.
Otan con el mismo discursito repetido de siempre "cada país define sus intereses, somos defensivos etc etc"
Quedó claro con la guerra de Georgia en 2008, que estos países eran " líneas rojas para Moscú"

Y para mí nadie me saca la idea que después que Yanucovich les dijo que no a la UE año 2013, (supongamos que al inicio las manifestaciones del maidan fueron espontáneas) vieron una oportunidad de cambiar al gobierno y por eso vimos a altos dirigentes de la UE/EEUU apoyando a los manifestantes civiles y políticos de la oposición...
Luego vino el golpe de estado, la instalación de gobiernos fuertemente prooccidentales", intervención de Rusia, prorusos... hasta la guerra de hoy.

Y que Ucrania era y es un simple peón entre dos potencias, aún lo es, ya que está no determina hasta cuándo va a pelear simplemente sigue luchando porque le dan la orden y los medios para hacerlo...
Se terminará cuando Rusia gane militarmente o cuándo EEUU vea que la situación no da para más y llegue a un acuerdo con los rusos.
Por más que Zelensky se enoje...este no manda en esta guerra es un simple peón...

 

[macielitus]

No habia 600 de ninguna forma. Los Ucranianos siempre le agregan un cero a todo, o dos.

600 tipos muertos en esa escuela implicaria arriba de 2000, presentes, no creo que hallan 2000 ni en todo el frente ese honestamente.

No, los reportes dicen que había 600 rusos dentro.
Los muertos, según cifras oficiales, son aprox 60. Imagino que segurián contando dado el carácter de la destrucción.

saludos