Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Shivan

Shivan

Puedo estar equivocado pero al principio no habian mostrado uno o dos casos y defendian a muerte que no eran HIMARS?

A menos que el ataque sea con Lancets no veo como tendrian alguna prueba. Las imagenes satelitales y la info de inteligencia que te decia que habia ahi no te la van a mostrar ni como propaganda.

Yo soy partidario del 2+2 = 4, si hubiera +20 HIMARS activos se verian muchisimos mas ataques, que tienen cooldown de 48hs entre ataques xq es la version gratuita?
 
Okhluaian

Okhluaian

Rumplestilskin dijo:
No entendiste.

Pedí la fuente para que los mismos que sostenían que "dicen que Rusia se queda sin misiles", dijeran cual era exactamente la fuente y cuál el contexto. Si seguís la discusión, todo surge justamente a raíz de supuestos reconocimientos de Merkel y Hollande de que los acuerdos de Minsk eran una forma de ganar tiempo para armar a Ucrania para una guerra, cuando en realidad no han dicho eso. Para eso era el pedido de fuentes, para salir de la frase aislada y ver el contexto.
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Acto 1: te pusiste a pedir fuentes de "mitos inventados por los propios prorusos"
Acto 2: se armó un debate entre foristas por el tema de faltante de misiles, y cuando te pasaron la fuente saliste que no vale xq es de hace 2 meses.
Acto 3: te pasan fuentes de princio de año, las cuales cómo base tienen pseudo especialistas de teclado y algún que otro político de segunda o tercer línea de usa/uk.
Conclusión: la mayoría de los foristas si no son todos, saben que "Rusia se queda sin misiles" es una fake news, q viene siendo repetida ocasionalmente por medios "occidentales", los "prorusos" lo toman con humor, el algún punto llegó a estar quemado el chiste acá en el foro, creo q fue pixueto si no equivoco, que dijo que basta con el chiste que ya estaba quemado y se dejó de usar.
El q volvió a comenzar el debate fuiste vos con la acusación de que los "prorusos" inventan mitos, ahora sí seguiste el hilo desde febrero, sabes que si haces está acusación, algún forista "proruso" va a responder y si responde uno, responde otro y así, es decir, embarrar el hilo al pedo, yo también tengo comentarios que podrían tener una respuesta de igual magnitud por parte de foristas "proucranianos", pero como no aportan nada al hilo, y solo lo van a embarrar no lo hago.
Respecto a Merkel, ya dijeron que dónde está el discurso completo, es un artículo pago, y otros medios que recojan esa información van a llevar agua para su molino.
 
Shivan

Shivan

macielitus dijo:
Los radares o medios contrabatería tienen un limitante de alcance. no conozco radares contrabatería con más alcance de 40km...
Los HIMARS tienen más que el doble de eso.
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Contrabateria no es la forma correcta para esto, los vehiculos se almacenan en algun lado, hay que rearmarlos, la municion debe llegar al frente de alguna forma, ese es el trayecto que debes seguir para ubicarlos.

No hay magia involucrada, es un camion, que debe ser rearmado, los ataques tambien es muy probable que sean cuando estan guardados adentro de edificios.

Buscar 20 lanzadores en miles de km2 te deseo mucha suerte, es casi imposible que los encuentren de día al aire libre.
 
harryeltecnico

harryeltecnico

macielitus dijo:
Bueno, medio que te contestaste solo.
Si no tienen pruebas irrefutables: como saben que destruyeron lo que dicen destruir?
Espero que esas mentiras sean para el público, y no se las crean los comandantes...

A ver: hay muchas formas de detectar actividad HIMARS (o lo que estén buscando) en un lugar: Icia en el terreno, drones, satélites o algún otro medio. Salvo que confíen ciegamente en la palabra de los posibles informantes, en algún lugar van a tener alguna confirmación visual de la actividad que detectaron. Mostrame eso, la posible evidencia de que lo que atacaste posiblemente contenía HIMARS y te creo.

Es una posibilidad de que la Icia rusa se base 100% en informantes civiles, o militares espías, y ataquen en base a esa información. Puede ser, es riesgoso pero puede ser. Por mi parte, hasta que no demuestren algo de lo que dicen son todas mentiras. Para ambos bandos.

saludos
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Puede que sea por un medio de los que decis.Pero suponiendo que los satelites rusos u otro medio escaneen perfectamente los objetivos ¿Por que tendrian que decirlo a viva vos?
Mejor que no sepan para que no lo contrarresten.
Si es por todo lo dicho en esta guerra por ambos bandos,por lo menos para mi,la credibilidad de las versiones rusas son mucho mas fiables que las ucranianas u occidentales.
 
El Carpintero

El Carpintero

Shivan dijo:
Puedo estar equivocado pero al principio no habian mostrado uno o dos casos y defendian a muerte que no eran HIMARS?

A menos que el ataque sea con Lancets no veo como tendrian alguna prueba. Las imagenes satelitales y la info de inteligencia que te decia que habia ahi no te la van a mostrar ni como propaganda.

Yo soy partidario del 2+2 = 4, si hubiera +20 HIMARS activos se verian muchisimos mas ataques, que tienen cooldown de 48hs entre ataques xq es la version gratuita?
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buen punto, y ademas los usan de noche y desde lejos, no estan en el frente.
 
Shivan

Shivan

harryeltecnico dijo:
Puede que sea por un medio de los que decis.Pero suponiendo que los satelites rusos u otro medio escaneen perfectamente los objetivos ¿Por que tendrian que decirlo a viva vos?
Mejor que no sepan para que no lo contrarresten.
Si es por todo lo dicho en esta guerra por ambos bandos,por lo menos para mi,la credibilidad de las versiones rusas son mucho mas fiables que las ucranianas u occidentales.
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Es lo que siempre vengo diciendo, los Ucranianos mienten con todo, prueba irrefutable del S300 que cayó en Polonia que incluso luego de que estaba confirmadisimo de que era Ucraniano continuaban insistiendo con que era Ruso. Si mienten asi por esa tonteria hacete una idea del resto.

Del lado Ruso nunca vi intentos por ejemplo de cubrir esto o taparlos con mentiras, por ejemplo podrian decir que muchas de esas muertes son civiles y anda a verificarlo. Eso no quiere decir que no mientan o no agranden las cosas, sencillamente que no tienen tanto necesidad de mentir xq les importa muy poco lo que piensen afuera y no sienten necesidad de hacer propaganda externa.
 
Darwin

Darwin

Avances rusos al norte y sur de Bahkmut

Según varias fuentes (sin confirmar) hubo avances de los rusos desde Yakovlivka (al norte de Bakhmut) y Kurdyumivka (al sur de Bakhmut). La situación en Soledar estaría muy comprometida por el movimiento en la zona norte. Si esto se confirma es posible que las fuerzas ucranianas pronto se retiren de Soledar.



https://twitter.com/i/web/status/1607013525041315840


https://twitter.com/i/web/status/1609908174861266952
 
harryeltecnico

harryeltecnico

Shivan dijo:
Es lo que siempre vengo diciendo, los Ucranianos mienten con todo, prueba irrefutable del S300 que cayó en Polonia que incluso luego de que estaba confirmadisimo de que era Ucraniano continuaban insistiendo con que era Ruso. Si mienten asi por esa tonteria hacete una idea del resto.

Del lado Ruso nunca vi intentos por ejemplo de cubrir esto o taparlos con mentiras, por ejemplo podrian decir que muchas de esas muertes son civiles y anda a verificarlo. Eso no quiere decir que no mientan o no agranden las cosas, sencillamente que no tienen tanto necesidad de mentir xq les importa muy poco lo que piensen afuera y no sienten necesidad de hacer propaganda externa.
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El primer ataque a engels es un ejemplo,tranquilamente podrian decir cualquier cosa.
Sin embargo,ellos mismos subieron las fotos del cisterna quemado y la cola del Tu22 (creo) dañada.
Tampoco son 100% fiables,pero dan un panorama un poco mas real que los ucranianos o la OTAN.
 
JuanSancho

JuanSancho

APDSFS

APDSFS

harryeltecnico dijo:
En general la confirmación visual vendria del lado atacado.Salvo que la zona en cuestion sea conquistada.
O dependiendo la situacion por los drones de reconocimiento.
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Hola Harry, quien cumpla el rol de Observador Adelantado (OA) no siempre operara en territorio propio, el ejemplo mas claro son las tropas de exploración y en mayor medida las FFEE que lo hacen en general por detrás de la líneas enemigas. Y presumiendo que hablamos de armas de muy largo alcance para batir blancos en la profundidad del dispositivo enemigo bien podría ser el caso.

Mi humilde opinión "al Voleo" es que entre las posiciones de Fuego (desde donde abren fuego durante unos minutos) y las zonas de Reunión (donde estacionan y esperan, por decirlo de alguna forma) hay una distancia importante y sencillamente eso esta complicando realmente mucho el fuego de contrabatería.... solo eso.
 
APDSFS

APDSFS

JuanSancho dijo:
Origen: reuters

No vale la pena ni abrir el enlace. Oficina de propaganda e intoxicación militar.
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Shivan dijo:
Del lado Ruso nunca vi intentos por ejemplo de cubrir esto o taparlos con mentiras, por ejemplo podrian decir que muchas de esas muertes son civiles y anda a verificarlo. Eso no quiere decir que no mientan o no agranden las cosas, sencillamente que no tienen tanto necesidad de mentir xq les importa muy poco lo que piensen afuera y no sienten necesidad de hacer propaganda externa.
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harryeltecnico dijo:
Si es por todo lo dicho en esta guerra por ambos bandos,por lo menos para mi,la credibilidad de las versiones rusas son mucho mas fiables que las ucranianas u occidentales.
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Muchachos de sobra dicho, en la guerra la primer baja es la vedad....
TRADUCCION DEL TWEET
El discurso de Nochevieja de Putin presenta a "soldados rusos" (también conocidos como personas de su equipo de seguridad asignados para actuar como soldados).
Aquí hay fotos de los muchos roles versátiles que Natasha ha jugado cuando Putin necesita estar con "ciudadanos normales".
“¡Natasha! ¡Es hora de ser un pescador!”
https://twitter.com/i/web/status/1609181557800968192

Igual lo banco a Vladimir yo tampoco me la jugaria mucho.....
 
pixueto

pixueto

APDSFS dijo:
Muchachos de sobra dicho, en la guerra la primer baja es la vedad....
TRADUCCION DEL TWEET
Tinker Pescador soldado actor…
Putin no confía en ser fotografiado con la gente rusa normal: los chicos recurrentes y la mujer que retrata a un pescador, refugiado y soldado es Sergukhina Larisa Borisovna, miembro de la facción "Rusia Unida"...
https://twitter.com/i/web/status/1609919062183641088

Igual lo banco a Vladimir yo tampoco me la jugaria mucho.....
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Mientras sólo sean esas cosas...

Estados Unidos está preparando un ataque contra Moscú, - el diputado de la Duma estatal rusa, Yevgeny Fedorov. "Sé que los estadounidenses están desarrollando un plan para una huelga de demostración en la ciudad de Moscú".

https://twitter.com/i/web/status/1610638016946520065

Y ya no entramos en los referéndum de 99% de síes. Que eso es MUCHÍSIMO más grave que inventarse tres HIMARS destruidos, o que han muertos 700 rusos en un día.
 
SUE 3-A-202

SUE 3-A-202

macielitus dijo:
ah, pero ucrania...
que tiene que ver con lo que digo?
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simple... como estamos seguros de la asombrosa efectividad de los HIMMARS?? si la mayoría de las veces los relatos son de los propios Ucranianos...
aparte.. como sabemos que efectivamente en todos los ataques de HIMMARS son realmente éstos y no otros medios (artillería convencional, otros cohetes/misiles, sabotaje, etc)??

por eso... y por lo que pusiste:
Si no tienen pruebas irrefutables: como saben que destruyeron lo que dicen destruir?
Espero que esas mentiras sean para el público, y no se las crean los comandantes...
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donde estarían las "pruebas irrefutables" del bando Ucraniano que "afirman" que impactan a "algo" con X medios y causan Y bajas??

es le mismo caso
macielitus dijo:
Los radares o medios contrabatería tienen un limitante de alcance. no conozco radares contrabatería con más alcance de 40km...
Los HIMARS tienen más que el doble de eso.
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no es tan así...
los alcances de los radares de contra baterías rondan los 50km para cohetes..
ARTHUR Mod C tiene una antena más grande y puede detectar cañones a 31 km, morteros a 55 km y cohetes a 50-60 km dependiendo de su tamaño, y localizar objetivos a una velocidad de 100 por minuto con CEP 0.2% de alcance para cañones y cohetes y 0,1% para morteros.
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hmong.es

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hmong.es
tranquilamente podrían detectar el disparo de un HIMMARS dentro del alcance de uso de estos sistemas...

puso como ejemplo el Arthur que es un sistema muy conocido y difundido... los Rusos tienen sistemas similares y utilizan activamente tanto radares como sistemas acústicos como el Penicillin ..
macielitus dijo:
palmface

saludos
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en general sos bastante ecuánime... salvo cuando de habla del HIMMARS ... ahí está claro que tenés una idea fundada.

no ponés en duda , por ejemplo, todos los relatos de ataques de éstos ni su efectivad ... aún cuando la fuente suele ser Ucraniana y las fuentes Rusas muchas veces difieren tanto en el uso como en la efectividad del mismo..

mismo caso cuando se habla de cuando un HIMMARS fué neutralizado/impactado/destruido. automáticamente lo ponés en duda ... salvo que se muestre una "prueba irrefutable"
sin embargo no pedís la mismas "pruebas" de ataques de éstos ...dándolo por hecho..

por eso me parece que sobre este sistema en particular tu opinión es un tanto direccionada.... dando por cierto que el HIMMARS es infalible ... 100% preciso y ... además ... indetectable e indestructible...

yo creo que la realidad debe estar en un punto bastante mas lejos que eso... es innegable que es un medio eficaz.., útil para la causa Ucraniana... pero luego ... todo ataque tras líneas enemigas se le atribuyen al HIMMARS... y a su vez... se les atribuye una especie de capacidad de "invisibilidad" y de se indestructibles al punto de afirmar que no se perdió ninguno en acción...

la verdad... si así fuera el caso las acciones de estos se tendrían que multiplicar día a día ya que no han parado de recibirlos desde hace mucho y sin embargo no es el caso... lo que me hace sospechar que al menos algunos de los informes Rusos sobre la neutralización de estos sistemas debe ser cierto...

pero bueno.... cada uno elige ver lo que quiere.. .está claro y está perfecto.

saludos
 
harryeltecnico

harryeltecnico

APDSFS dijo:
Hola Harry, quien cumpla el rol de Observador Adelantado (OA) no siempre operara en territorio propio, el ejemplo mas claro son las tropas de exploración y en mayor medida las FFEE que lo hacen en general por detrás de la líneas enemigas. Y presumiendo que hablamos de armas de muy largo alcance para batir blancos en la profundidad del dispositivo enemigo bien podría ser el caso.

Mi humilde opinión "al Voleo" es que entre las posiciones de Fuego (desde donde abren fuego durante unos minutos) y las zonas de Reunión (donde estacionan y esperan, por decirlo de alguna forma) hay una distancia importante y sencillamente eso esta complicando realmente mucho el fuego de contrabatería.... solo eso.
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Si,pero supongamos que fueron destruidos como dicen en una reacción rapida al ataque.
La pregunta es con que medio los rusos pueden hacer eso,si lo hicieron.
 
harryeltecnico

harryeltecnico

N
APDSFS dijo:
Muchachos de sobra dicho, en la guerra la primer baja es la vedad....
TRADUCCION DEL TWEET
El discurso de Nochevieja de Putin presenta a "soldados rusos" (también conocidos como personas de su equipo de seguridad asignados para actuar como soldados).
Aquí hay fotos de los muchos roles versátiles que Natasha ha jugado cuando Putin necesita estar con "ciudadanos normales".
“¡Natasha! ¡Es hora de ser un pescador!”
https://twitter.com/i/web/status/1609181557800968192

Igual lo banco a Vladimir yo tampoco me la jugaria mucho.....
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no te niego que no son veridicos al 100% los rusos,pero no te tiran mentiras al cubo como que estan sin misiles o llevan crematorios moviles.
 
IuliusCaesar

IuliusCaesar

harryeltecnico dijo:
N

no te niego que no son veridicos al 100% los rusos,pero no te tiran mentiras al cubo como que estan sin misiles o llevan crematorios moviles.
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Con el tema de los crematorios móviles (que hace poco volvieron a la palestra) y la enfermedad de putin que lo tiene más cerca del arpa que del violín, ganaron el Emy y el oscar.

Llama, de todas formas, la atención, la legión de foristas que defienden estas idioteces, o, que cuando se postea dicha noticia no reaccionan

Bah, los foristas futboleros como suelo llamarlos yo, que critican el penal en contra, pero el penal a favor siempre estuvo bien cobrado...

salludos!
 

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