Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Amigo, hacete cargo de tu mensaje irónico en base a un supuesto ataque de bombas guiadas que vos mismo aceptas que no sabes si realmente son eso (bombas guiadas).
y los reportes Ucranianos de restos de GROM y kits de bombas? no son invento mío .. .son reportes de ellos...
yo siempre dudo de todo.. .pero si los reportes se repiten y de ambos bandos podemos tener casi certeza de que son ciertos!

Y con una foto, o 25, de misiles y armas guiadas no tapamos el hecho de que recién ahora están apareciendo reportes de utilización de las bombas guiadas, antes no.
Porque no las usaban antes lo dejo a gusto del consumidor.

Saludos
lo contesté mas abajo el por que...

que no te guste la respuesta es otro tema...
 
y donde están los miles ( o cientos) de Rusos rendidos en esas ofensivas??..
si fueron tan importantes y no fué una toma de territorio cedido .... los Rusos tendrían que haber tenido muchísimas bajas/rendiciones/muertes/etc. y muchísimas pérdidas de material...

si, justamente... ese "material" luego lo usaron en otro lado es por que no lo perdieron.. ergo.. lo retiraron ANTES de que los Ucranianos llegaran...

que fue un avance Ucraniano? si...
ofensiva??... es difícil definir como ofensiva a eso...
que fue una retirada Rusa?... sin dudas!!!!

para mí ... hasta ahora.. las únicas ofensivas ucranianas se dieron en el frente de Jerson y en la zonas al norte y noreste de Lysichansk (o como cuernos se escriba) en donde avanzaron muy rápido con medios "ligeros" (hummves, YPR725, M113) y lograron desalojar muy rápido a los pocos defensores que había en la zona...

Desde cuándo tiene que haber rendiciones masivas para poder hablar de ofensiva o de derrota? Estás confundido.

También creo que te confundiste, la ofensiva que se inició en Jarkov fue la que comtinuó en Lyman y cerca de Lysuchansk. Expulsaron a los rusos de Jarkov y hasta de algunas zonas de Lugansk. Fue todo parte de una ofensiva.

Saludos
 
Abro paréntesis
Eso no fue así.
Rusia no los abandonó, sino que saco parte de lo que había allí para llevarlo a Jerson.
Los ucranianos montaron una ofensiva con todas las letras e hicieron retroceder a los rusos por todo Jarkov hasta Lugansk.
Rompieron la defensas rusas, y avanzaron rápido en una muy buena coordinación.
La culminación de dicha ofensiva fue una batalla bastante importante en Lyman.
Creo que le sacaste lo que era del César.

Saludos
Efectivamente @macielitus , pero parece que en este hilo el límite entre el deseo y la opinión vs. la afirmación y realidad, se torna bastante 'poroso', más de un lado que de otro.

Opinión de un forista que no es novato: en especial en este hilo, gracias de antemano por aplicar los mismos estándares de posteo y exigencias de referencias en los dos lados. De otro modo, el espíritu de lo que es un foro de discusión alturado termina diluyéndose.

Saludos cordiales a tod@s.

Cierro paréntesis.
 
y donde están los miles ( o cientos) de Rusos rendidos en esas ofensivas??..
Jugando a las cartas con los miles de ucranianos tomados como prisioneros en la bolsa de Lozove...

Fuera de broma, en esta guerra parece que no veremos miles de prisioneros en ofensivas de uno u otro lado. Y como te dicen, sí fue ofensiva, y de Lyman... Los rusos aguantan hasta el último momento. Sobre todo unidades como Bars 13
 
Siempre hay una buena excusa para justificar las derrota rusas.
Lo cierto es que los rusos se aferraron a la ciudad muchos días, hasta que fueron derrotados y se tuvieron que ir. Así de sencillo.

Saludos

Son puntos de vista distintos. Se me viene Dunquerque a la mente, esos si fueron cercados por los alemanes, pero asi y todo pudieron evacuar a 300.000 soldados.

Para Alemania fue una gran victoria, para los Aliados, retirar esas tropas fue su gran victoria!
 
Siempre hay una buena excusa para justificar las derrota rusas.
Lo cierto es que los rusos se aferraron a la ciudad muchos días, hasta que fueron derrotados y se tuvieron que ir. Así de sencillo.

Saludos

Hicieron lo que habia que hacer, que es irse al demonio de una posicion desfavorable sin sacrificar miles y miles para mantener una ciudad para la tribuna!

Pero claro, supongo que mandar al muere miles y miles de tus propias tropas para mantener la propaganda es mejor.

Y calculo que siempre poder reemplazar a los que mandas al muere, ya que salir a cazar gente por la calle como si fuera ganado por la causa es algo justificable.
 
Son reportes recientes, de cuando empezaron a aparecer las bombas guiadas rusas. 10/11 meses después de iniciada la guerra.

Saludos
y de nuevo... lees lo que querés leer sólo para justificar tu punto....

el por que AHORA usan bombas guiadas ya lo expliqué justo mas arriba...
el punto de que los Rusos no usaban armas guiadas por que no tenían está desmentido desde el primer día por que hay sobradas muestras de que SI usaron armas guiadas ... (Kh-31, Iz-305, Kh-59, Kh-29) todos son sistemas guiados...
todos vimos a los Kh-52 y Mi-28 cargados con soportes para misiles ATGM.... los llevaban de adorno? de contrapeso?
AHORA... además se ven bombas guiadas... que dado que el escenario aéreo cambió para ellos les permite usarlas.... .es asi de simple!!
 

Roland55

Colaborador
vamos estimado...eso no fueron avances ofensivos. se procedio a tomar el terreno que el enemigo dejo... por presion, por incapacidad rusa de mantener en el tiempo la defensa?...seguro!!...pero ninguno de los avances fue por ruptura del frente y penetracion.
al cesar lo que es del cesar.
Como ya mencionaron en otros mensajes, la cosa no fue tan asi....Aparte ud mismo pone por presion, de quien...los mismos rusos? O de los ucranianos que salieron a recuperar las zonas invadidas?

Por otro lado, me hace acordar mucho a este mapa, no lo tome a mal, pero puede ser que la accion de los Ucranianos de avanzar para recuperar territorio...no sea calificada como accion ofensiva.

(claramente no es algo acual, pero muestra las 3 zonas donde se recapturo terreno) y bueno, unas excusas que siempre salen..
 

Yelmo58

Colaborador
A veces me pregunto si es un chiste o qué.

Los rusos hacen trampa. Esto de pintar a los rusos como traidores y desleales ya es absurdo si lo llevan a este nivel, dicho por un supuesto Comandante de la UAF, un tipo que es profesional.

....
Creo que debe ser otro problema de traducción. Porque en la guerra no "se hace trampa", sino se usan tretas, estratagemas o engaños. Quizás en ucraniano esas palabras sean ambiguas.
Trampa sería si hubiesen reglas de juego que cumplir (salvando las leyes de guerra y el derecho humanitario, que son materia aparte)
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Son reportes recientes, de cuando empezaron a aparecer las bombas guiadas rusas. 10/11 meses después de iniciada la guerra.

Saludos
yo no digo que existieran antes o no....
pero un reporte en un tiempo, no significa que no exista previamente.
de por si...la infinidad de explosiones que vimos desde el inicio del conflicto hasta la fecha, el 90% de los mismos, no podemos determinar si fue una bomba guiada, un morterazo, una bomba tonta, un krasnopol o lo que sea.
Como ya mencionaron en otros mensajes, la cosa no fue tan asi....Aparte ud mismo pone por presion, de quien...los mismos rusos? O de los ucranianos que salieron a recuperar las zonas invadidas?

Por otro lado, me hace acordar mucho a este mapa, no lo tome a mal, pero puede ser que la accion de los Ucranianos de avanzar para recuperar territorio...no sea calificada como accion ofensiva.

(claramente no es algo acual, pero muestra las 3 zonas donde se recapturo terreno) y bueno, unas excusas que siempre salen..
no es excusa de nada...hay una necesidad de los prorusos de demostrar que rusia es invencible...y una necesidad de los proucranianos que los rusos son unos brutos y que ucrania hace todo bien y que esta ganando.
ninguna de las dos sitauciones es correcta y distan mucho de la realidad....pero una cosa es como se vende la situacion y otra como ocurrio.
el contraaque ucraniano avisado meses antes...tuvo un exito muy acotado frente a un ejercito muy disperso en el campo....a tal situacion, los rusos se replegaron (con aviso y todo en los medios de comuncacion) y se replegaron a una linea accion mas atras, donde priorizaron el terreno como defensa natural...no hay muchas vueltas...esto se logro a la presion ucraniana en todo el frente por superioridad numerica....pero en ningun momento se rompio la linea defensiva rusa.
la tactica ucraniana funciono a tal fin?....si!, claro!!.
la estrategia rusa fallo?...si!, claro!!.
a tal fin la estrategia rusa se acomodo?...si!, tambien....ergo, adecuo la defensa a tal fin.
el campo recuperado por ucrania, no fue por una ofensiva...sino que fue por presion numerica...saturacion de terreno en si.
son dos cosas diferentes....aunque tengan el mismo resultado.
 

Roland55

Colaborador
no es excusa de nada...hay una necesidad de los prorusos de demostrar que rusia es invencible...y una necesidad de los proucranianos que los rusos son unos brutos y que ucrania hace todo bien y que esta ganando.
ninguna de las dos sitauciones es correcta y distan mucho de la realidad....pero una cosa es como se vende la situacion y otra como ocurrio.
el contraaque ucraniano avisado meses antes...tuvo un exito muy acotado frente a un ejercito muy disperso en el campo....a tal situacion, los rusos se replegaron (con aviso y todo en los medios de comuncacion) y se replegaron a una linea accion mas atras, donde priorizaron el terreno como defensa natural...no hay muchas vueltas...esto se logro a la presion ucraniana en todo el frente por superioridad numerica....pero en ningun momento se rompio la linea defensiva rusa.
la tactica ucraniana funciono a tal fin?....si!, claro!!.
la estrategia rusa fallo?...si!, claro!!.
a tal fin la estrategia rusa se acomodo?...si!, tambien....ergo, adecuo la defensa a tal fin.
el campo recuperado por ucrania, no fue por una ofensiva...sino que fue por presion numerica...saturacion de terreno en si.
son dos cosas diferentes....aunque tengan el mismo resultado.
Pero la respuesta o accion de los rusos no cambia el hecho de que los Ucranianos salieron a la ofensiva, capturaron mucho o poco...tampoco lo cambia.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Cómo siempre excelente video de History Legends...Plan Ucraniano para liberar Bakhmut

Ucrania no lo va a liberar; no va a poder. como decian en varios medios especificos militares de Estados Unidos; lo mejor es pasar a una linea defensiva y dejar Bakhmut y dedicarse a otro terreno que es más prioritarios a recuperar.
Igualmente hay que tener en cuenta algo; todo el mundo está esperando el contrataque Ucraniano, todos los servicios de inteligencia, material, adiestramiento de soldados de parte de la OTAN están dedicados a esa contraofensiva, el problema es que Rusia también está esperando esa contraofensiva y se está preparando para eso: aquí lo unico concreto es que si eso ocurre va a ser una tremenda carnicería que va a definir el conflicto.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Pero la respuesta o accion de los rusos no cambia el hecho de que los Ucranianos salieron a la ofensiva, capturaron mucho o poco...tampoco lo cambia.
no amigo mio, son dos cosas distintas....
una accion ofensiva como consideramos normalmente, es romper la linea defensiva del contrario y penetrar en su despliegue.
en el caso del desastre estrategico ruso de ese momento, fue tratar de abarcar mas, que su capacidad podia con la fuerza desplegada....al ver que podia tener un desastre con lo que iban a hacer los ucranianos, se replegaron a una situacion defensiva mejor.
los ucranianos toman el terreno que los rusos dejaron.
la estrategia ucraniana de presion fue exitosa...el repliegue ruso fue exitoso.
abrazo
 
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