Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

No parece que haya quedado claro lo que pienso. Lo que vi es que en las primeras semanas de invasión hasta la retirada de los rusos de Kiev Ucrania tuvo muy poco apoyo, excepto el suministro de armas ligeras y algo de munición, eso es un hecho. O sea que en esa fase de la guerra el 99% del crédito es para Ucrania. Ahi se la banco sola en Kiev, Chernihiv, Sumy, Jarkov, Mykolaiv y todo el frente del Donbass, no hubo OTAN que valga, ahi valio poner el pecho a las balas, peleando con kalashnikov, RGP, T-64/T-72, D-30 y 2S1 Gvozdika (etc.). Que alguien me desmienta
Supongo que los cientos de miles de Stinger y Javelins, entre muchas otras cosas no cuenta, ademas de la info de inteligencia.
 
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Esta es la segunda nota que leo hoy que habla de la ofensiva de invierno rusa...

Y además la mencionás vos...
Para mí no hubo ninguna ofensiva de invierno rusa. ¿A qué lo llaman así?¿Cuándo empezó, dónde, con qué objetivos, en qué dirección se hizo esa ofensiva, qué fuerzas fueron comprometidas en ese esfuerzo...?
¿¡Qué me perdí!?
Saludos.
Flavio.
Yo creo que te perdiste media guerra

Hubo cinco ejes bien claros de ofensivas rusas:
- Al norte de Kupiansk: las acciones en este sector fueron menos intensas y estuvo en general fuera de foco de las noticias, aunque los rusos tambien hicieron retroceder a los ucaranianos en algunos puntos.
- Sector de Kreminna/Bilohorivka: acá intervinieron fuerzas de las VDV (tropas de elite). sobre Bilohorivka los ataques fueron casi continuos (también esto estuvo fuera de foco de las noticias).
- Sector Bakhmut: no hace falta decir mucho, estuvo en foco de las noticias todo el tiempo
- Sector Avdivka: acà también hubo constantes ataques pero recién en el ultimo tiempo entro en foco de las noticias.
- Sector Vuhledar: donde actuó principalmente la 155ª Brigada de Marina (flota del Pacifico). Los ataques obre el sector se sucedieron durante semanas
 
cuando adquirieron los ucranianos los javelins?
Ya habia dicho en mi primer post sobre el tema que Ucrania recibio MANPADS y ATGM en la primer fase de la guerra (los Javelin de hecho llegaron antes de la invasión) Pero remarco que con solo esas dos armas no iban a para al ejercito ruso y de hecho no fue la causa principal, aunque no cabe dudas que ayudo, estoy seguro que dispararon mas RPG que Javelin

Y dudo mucho que hayan sido "cientos de miles" como dice @Shivan que hallan llegado en Febrero/2022
 
Última edición:
Por fuentes rusas se han modificado los datos de la "filtración original". Bajando lo que no le interesa a Rusia, y subiendo bajas ucranianas... No me lo invento, ha salido publicado lo que estoy diciendo.

Estaríamos hablando de una falsificación de una falsificación... Gigliotti

En caso de que sean falsos, claro... Que yo no lo creo. Otra cosa es que sean o no veraces (diferente a falsos), o que no haya sido intencionado.
El numero supuestamente editado por Rusos estaria muy bien editado xq no se nota, si embargo ambas versiones son irreales.
No podes venir a decirme que Ucrania un ejercito con 500k de regulares + 300-400k de reservas + 10 movilizaciones donde andan cazando todo lo que se mueva por las calles tuvo solo 17k de bajas, y eso fue suficiente como para que pierdan capacidad ofensiva como para que necesiten que les envien todos equipos nuevos (luego de la enorme cantidad que ya tenian y habian recibido) y salir corriendo a entrenar gente en estos equipos.

Eh, no, los hechos dicen otra cosa.

Esto sin mencionar que el numero supuestamente no editado es basicamente los numeros oficiales de Ucrania. Sin mencionar que hay cosas raras como mencionar la cantidad de vehiculos perdidos en un solo bando, incluso en la version supuestamente editada.
 

Las fuerzas rusas repelen los ataques del ejército ucraniano en el área de Krasny Liman​

Se informa que los escuadrones de defensa aérea rusos detectaron y destruyeron vehículos aéreos no tripulados ucranianos.

MOSCÚ, 12 de abril. /TASS/. Las fuerzas rusas repelieron los ataques del ejército ucraniano en tres áreas del frente Krasny Liman, dijo el miércoles a TASS el portavoz del Centro de Grupos de Batalla, Alexander Savchuk.
"En las áreas de Nevskoye y Torskoye, el enemigo intentó recuperar sus posiciones perdidas. El ataque fue frustrado por el fuego de artillería y los nacionalistas ucranianos sufrieron pérdidas de personal y equipo. En la sección de Chervonaya Dibrova, las tropas enemigas del 58º cuerpo de infantería motorizada del ejército ucraniano La brigada y la brigada de asalto aéreo 95 también intentaron recuperar sus posiciones perdidas. Los equipos de un regimiento de artillería del grupo de batalla Centro infligieron daños al enemigo con potencia de fuego. El enemigo sufrió bajas y se dispersó en un cinturón forestal", dijo el portavoz.
En el área de Krasny Liman, aviones de aviación operativos/tácticos y del ejército del grupo de batalla Centro atacaron los sitios de los neonazis ucranianos, destruyendo los puestos de mando enemigos, acumulando personal y equipo, dijo.
Los escuadrones de defensa aérea rusos detectaron y destruyeron vehículos aéreos no tripulados ucranianos, dijo el portavoz.

 
Avisenle a la gente que secuestran por la calle y que mandan a entrenar de emergencia en equipos nuevos xq perdieron todo que tienen solo 17k de muertos.

acaban de enviar MILES, si MILES de tropas de elite a Bajmut para evitar que se les colapse el frente, donde hay una lluvia de artilleria y TOS-1 constante. Pero si, 17K.
Es que no entiendo porque les seguís dando bola a esos papelos... Hasta tú sabes que son falsos. ;)

Ucrania no ha perdido 17.000 vidas, al menos 40/50.000... y los rusos parecido. Aunque mi opinión es con Bajmut ya son más las rusas.
 
El numero supuestamente editado por Rusos estaria muy bien editado xq no se nota, si embargo ambas versiones son irreales.
No podes venir a decirme que Ucrania un ejercito con 500k de regulares + 300-400k de reservas + 10 movilizaciones donde andan cazando todo lo que se mueva por las calles tuvo solo 17k de bajas, y eso fue suficiente como para que pierdan capacidad ofensiva como para que necesiten que les envien todos equipos nuevos (luego de la enorme cantidad que ya tenian y habian recibido) y salir corriendo a entrenar gente en estos equipos.

Eh, no, los hechos dicen otra cosa.

Esto sin mencionar que el numero supuestamente no editado es basicamente los numeros oficiales de Ucrania. Sin mencionar que hay cosas raras como mencionar la cantidad de vehiculos perdidos en un solo bando, incluso en la version supuestamente editada.
Te contesté, mientras me contestabas... Jeje. Claro que son irreales
 
Te falla mucho y vos estás equivocado.



Dale que Ucrania tan pocas bajas. Qué necesidad de hacer propaganda, por más que odies a los rusos y quieras que ganen los ucras dale...

Cómo van a tener tan pocas bajas con el desastre que les hicieron. Están llamando estudiantes de secundaria, viejos de 60 años a las filas, van por múltiples movilizaciones generales, las FF.AA. ucranianas fueron destrozadas continuamente, no tienen más material. Y vos querés vender que tienen tan pocas bajas?, no tiene ni pies ni cabeza.
Discutilo con la CNN que es la fuente, no se de donde sale esa imagen y si no es falseada. Tenes la fuente?

Les recuerdo antes de seguir esta discusión absurda sobre números de bajas, que solo puse el numero de bajas ucranianas (las que había a mano) para responder a aquel que no le daba crédito a Ucrania en esta guerra. Si las bajas que tuvieron son mayores, entonces abona aun mas mi posición de que Ucrania tiene tanto credito como el apoyo de la OTAN en mantener la guerra como esta.
No pongo las manos en el fuego por ninguna cifra, las reales dudo que las sepamos algun dia.
 
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Los equipos de asalto de Wagner capturan tres áreas urbanas en Artyomovsk: altos mandos​

Se informa que las fuerzas rusas destruyeron aproximadamente 50 tropas ucranianas y un depósito de equipo militar del ejército ucraniano en el área de Kherson durante el último día.

MOSCÚ, 12 de abril. /TASS/. Los equipos de asalto de la compañía militar privada Wagner capturaron tres barrios urbanos en Artyomovsk en el área de Donetsk el día pasado durante la operación militar especial en Ucrania, informó el miércoles el portavoz del Ministerio de Defensa, el teniente general Igor Konashenkov.
"En la dirección de Donetsk, los equipos de asalto de Wagner capturaron tres barrios urbanos en el área de Artyomovsk. Las unidades de la Fuerza Aerotransportada inmovilizaron a las fuerzas enemigas en los flancos de los equipos de asalto", dijo el portavoz.
Aviones operativos/tácticos, tropas de misiles y artillería del grupo de batalla ruso Sur atacaron las reservas enemigas, que intentaron abrirse paso hacia Artyomovsk desde los asentamientos de Chasov Yar y Bogdanovka, y también unidades de la brigada mecanizada 28 del ejército ucraniano cerca del asentamiento de Konstantinovka en la República Popular de Donetsk, especificó el general.

Las fuerzas rusas destruyen más de 30 tropas ucranianas en el área de Kupyansk​

Las fuerzas rusas destruyeron más de 30 soldados ucranianos en el área de Kupyansk durante el último día, informó Konashenkov.

"En la dirección de Kupyansk, aviones y artillería del grupo de batalla occidental atacaron a las unidades del ejército ucraniano en áreas cercanas a los asentamientos de Pershotravnevoye y Berestovoye en la región de Kharkov y Stelmakhovka en la República Popular de Lugansk", dijo el portavoz.
Las fuerzas rusas "destruyeron a más de 30 efectivos ucranianos, dos vehículos motorizados y también un cañón de artillería autopropulsado Krab de fabricación polaca y un sistema de artillería motorizada Paladin de fabricación estadounidense", especificó el general.
Además, "en las áreas de los asentamientos de Sinkovka y Kislovka en la región de Kharkov, tres grupos subversivos/de reconocimiento ucranianos fueron neutralizados", informó Konashenkov.

Las fuerzas rusas eliminan a más de 80 soldados ucranianos en el área de Krasny Liman​

Las fuerzas rusas eliminaron a más de 80 soldados ucranianos en el área de Krasny Liman durante el último día, informó Konashenkov.
"En la dirección de Krasny Liman, aviones de asalto y artillería del grupo de batalla Centro atacaron a las unidades del ejército ucraniano en áreas cercanas a los asentamientos de Chervonopopovka, Nevskoye y Chervonaya Dibrova en la República Popular de Lugansk, Grigorovka y Terny en la República Popular de Donetsk", dijo el portavoz. dicho.
"Más de 80 efectivos ucranianos, cuatro vehículos blindados de combate, tres vehículos motorizados y un obús D-20" fueron destruidos en esa zona en las últimas 24 horas, precisó el general.

Las fuerzas rusas destruyen más de 245 tropas ucranianas en el avance de Donetsk​

Las fuerzas rusas destruyeron a más de 245 soldados ucranianos en su avance en el área de Donetsk durante el último día, informó Konashenkov.
"Las pérdidas del enemigo ascendieron a más de 245 efectivos ucranianos, un tanque, un transporte blindado de personal, dos vehículos blindados de combate, tres camionetas, ocho vehículos de motor, un obús Msta-B, dos obuses D-20 y también tres cohetes múltiples Grad. lanzadores", dijo el portavoz.
Durante el último período de 24 horas, los aviones de combate rusos realizaron ocho incursiones en esa área mientras que las tropas de misiles y la artillería lograron 52 objetivos de disparo, dijo.

Las fuerzas rusas destruyen 180 soldados ucranianos en las áreas del sur de Donetsk y Zaporozhye​

Las fuerzas rusas destruyeron aproximadamente 180 soldados ucranianos en las áreas del sur de Donetsk y Zaporozhye durante el último día, informó Konashenkov.
"En las direcciones del sur de Donetsk y Zaporozhye, aviones y artillería del grupo de batalla Este causaron daños a las unidades del ejército ucraniano en áreas cercanas a los asentamientos de Ugledar en la República Popular de Donetsk, Gulyaipole y Orekhov en la región de Zaporozhye", dijo el portavoz.
En las áreas de los asentamientos de Pavlovka y Novosyolka en la República Popular de Donetsk, las fuerzas rusas neutralizaron dos grupos subversivos/de reconocimiento enemigos, dijo el general.
"Hasta 180 efectivos ucranianos, 11 vehículos motorizados y un obús D-30" fueron destruidos en esas áreas en las últimas 24 horas, informó Konashenkov.

Las fuerzas rusas destruyen 50 tropas ucranianas en el área de Kherson​

Las fuerzas rusas destruyeron aproximadamente 50 tropas ucranianas y un depósito de equipo militar del ejército ucraniano en el área de Kherson durante el último día, informó Konashenkov.
"En la dirección de Kherson, hasta 50 efectivos ucranianos, tres vehículos blindados de combate y seis vehículos motorizados fueron destruidos en las últimas 24 horas como resultado de los daños causados por la potencia de fuego", dijo el portavoz.
Además, en el área del asentamiento de Otradokamenka en la región de Kherson, un depósito de equipo militar de la brigada de defensa territorial 121 del ejército ucraniano fue destruido, agregó el general.

Las Fuerzas Aeroespaciales de Rusia derribaron un bombardero de primera línea Su-24 ucraniano en RPD​

Un avión de combate ruso derribó un bombardero de primera línea Su-24 ucraniano en la República Popular de Donetsk (RPD) el día pasado, informó Konashenkov.
"Aviones de combate de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas derribaron un avión Su-24 de la Fuerza Aérea de Ucrania en el área del asentamiento de Krasny Liman en la República Popular de Donetsk", dijo el portavoz.

Las fuerzas rusas atacan 94 unidades de artillería ucranianas en el último día​

Las fuerzas rusas atacaron 94 unidades de artillería ucranianas en posiciones de tiro durante el último día, informó Konashenkov.
"Durante el último período de 24 horas, aviones operativos/tácticos, tropas de misiles y artillería del grupo de fuerzas ruso atacaron 94 unidades de artillería ucranianas en posiciones de tiro, mano de obra y equipo en 117 áreas", dijo el portavoz.

Las defensas aéreas rusas interceptan dos cohetes HIMARS de fabricación estadounidense​

Las fuerzas de defensa aérea rusas interceptaron dos cohetes del sistema de cohetes de lanzamiento múltiple HIMARS de fabricación estadounidense y destruyeron cinco vehículos aéreos no tripulados ucranianos durante el último día, informó Konashenkov.
"En las últimas 24 horas, las capacidades de defensa aérea interceptaron dos cohetes del sistema de cohetes de lanzamiento múltiple HIMARS. Además, destruyeron cinco vehículos aéreos no tripulados ucranianos en áreas cercanas a los asentamientos de Novokrasnyanka, Naugolnoye, Kremennaya y Chervonopopovka en la República Popular de Lugansk y Yelenovka en la República Popular de Donetsk", dijo el portavoz.

 

Filtración de documentos estadounidenses sobre la guerra en Ucrania

(me parecio importante el apendice, no lo he visto, si ya se publico lo eliminamos)

Los últimos días del conflicto en Ucrania han estado marcados por la filtración de decenas de documentos secretos sobre la organización y plantilla de las FFAA de Ucrania, así como los planes de equipamiento/entrenamiento. El gobierno ucraniano no ha hecho declaraciones al respecto, pero una fuente próxima a la presidencia ucrania ha asegurado a la CNN que la filtración de los documentos fuerza un cambio en los planes ofensivos de Kiev. La fuga de información se considera la más grave desde 2013, cuando WikiLeaks publicó más de 700.000 cables diplomáticos

Al ser un tema importante, he creado una entrada específica para recopilar la información. Empiezo con estas diapositivas que explican el estatus de 9 brigadas que participarían en la ofensiva; en el apéndice 1 se puede ver más detalle el estatus. Todas ellas son de muy reciente creación y están siendo entrenadas y equipadas con la ayuda de aliados occidentales. Otras 3 están siendo entrenadas en Ucrania. Hace unos meses leí una noticia sobre la creación de nuevas unidades (enlace), pero no lo comenté porque no se confirmó en otras fuentes. El estatus de entrenamiento efectivamente confirma que son unidades de reciente creación:

- 47° Brigada: Antiguo regimiento ampliado a brigada en noviembre de 2022
- 21°, 33°, 116°, y 118° brigadas: Creadas en enero de 2023
- 32° Brigada: Creada en febrero de 2023
- 82° Brigada: Perteneciente a las Fuerzas Aerotransportadas, creada en 2023
- 37° Brigada: Perteneciente a la Infantería Naval, creada en 2023 (por confirmar)

Desde Estados Unidos se ha rebajado las expectativas de la ofensiva ucraniana, que tendría como objetivo cortar el corredor de tierra entre Rusia y Crimea. El Washington Post informa que, más allá del documento filtrado, funcionarios estadounidenses han informado que una evaluación clasificada del Consejo Nacional de Inteligencia confirmó las perspectivas de un resultado modesto. La falta de generar y mantener fuerzas jugaría contra Ucrania, y la ofensiva sólo lograría ganancias territoriales modestas. Factores como la falta de entrenamiento y munición también juegan en contra.


Un alto funcionario ucraniano no cuestionó las revelaciones del documento y destacó los retrasos en la entrega de material occidental. Es “parcialmente cierto”, dijo el funcionario, “pero lo más crítico es el retraso de los sistemas ya prometidos, que retrasa el entrenamiento de las brigadas recién formadas y la contraofensiva en su conjunto”.

Otro alto funcionario ucraniano dijo que era poco probable que los documentos filtrados comprometieran la contraofensiva planeada. “Todo el mundo sabe que tenemos poca munición: el presidente y el ministro de defensa hablan de eso abiertamente”. “Y ha sido obvio para todos desde noviembre que la próxima contraofensiva se centrará en el sur, primero Melitopol y luego Berdyansk. Pero el lugar exacto, podemos cambiarlo la semana anterior”.

Las dos siguientes diapositivas muestran la cantidad de misiles de diferentes sistemas SAM. Ha sido muy comentada porque explica que al ritmo actual, el 23 de mayo la capacidad de defender las tropas en el frente se agotará porque los stocks de misiles se agotarán, lo cual es un problema serio para modelos soviéticos como el S-300/Buk/Osa porque Ucrania no produce repuestos, y los socios occidentales no tienen reservas. Los S-300 y Buk representan un 89% de la capacidad de defensa a cotas medias y altas (+7.000 metros).



También hay que tener en cuenta que Ucrania debe proteger su infraestructura, lo que desvía recursos. La capacidad de defensa aire-aire (mediante cazas) es limitada o nula.

Esta información es difícil de verificar, pero según varias fuentes en las últimas semanas la Fuerza Aeroespacial Rusa (VKS) ha realizado más misiones de ataque con munición lanzada desde cotas medias y altas, lo que explicaría un debilitamiento de la defensa SAM ucraniana.

La tercera diapositiva también ha sido muy comentada porque ofrece datos de bajas. Personalmente el número de muertos rusos se me hace muy alto. Tampoco entiendo cómo puede ser mucho mayor que el ucraniano cuando Rusia tiene una importante superioridad en artillería, que es el elemento que más bajas causa.

Antes de terminar me gustaría agradecer a los lectores que traen enlaces con pequeños resumenes y comentarios, ya que me ayudan mucho a la hora de escribir las entradas.

Apéndice 1: Estatus de 8 brigadas ucranianas formadas por socios occidentales de Ucrania

Подготовка significa en preparación










 

Las Fuerzas Aeroespaciales de Rusia derribaron un bombardero de primera línea Su-24 ucraniano en RPD​

Un avión de combate ruso derribó un bombardero de primera línea Su-24 ucraniano en la República Popular de Donetsk (RPD) el día pasado, informó Konashenkov.
"Aviones de combate de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas derribaron un avión Su-24 de la Fuerza Aérea de Ucrania en el área del asentamiento de Krasny Liman en la República Popular de Donetsk", dijo el portavoz.


Hay algún conteo de derribo de Su-24 ucranianos?
Ucrania no creo que tuviera muchos y de seguro la OTAN no le pudo proporcionar ninguno nuevo.
 
De la fuente que lo saque dice:

According to one of the documents, Russian forces had suffered 189,500 to 223,000 casualties as of February, including as many as 43,000 troops killed in action. Ukraine, meanwhile, had suffered 124,500 to 131,000 casualties, with up to 17,500 killed in action, the report says.


Si mi ingles no me falla Ud esta equivocado

Pongo la fuente:
Osea por un lado está Rusia, que comenzó la invasión con 200mil soldados, que después llamo a movilización a 300mil hombres más y que si le sumamos los voluntarios y los Wagner en total llegarán a 550, 600(?)mil hombres, y tuvo 43mil muertos, es decir cada 13 rusos murió 1
Y después tenemos a Ucrania, que el primer mes llegó a parar 600 a 700mil hombres, y después llamo continuamente a movilización, llegando a más de 10 olas de movilizaciones, según datos de su ministerio de defensa lograron tenér 1.5 millones de soldados y "solo" tuvo 17mil muertos, es decir cada 88 ucranianos que pelean muere uno. Pero sin embargo, son los ucranianos los que mandan al frente a los prisioneros que vuelven a casa después de los intercambios, son los ucranianos los que mandan citaciones a personas discapacitados, son los ucranianos los que desarrollan cada vez métodos más "curiosos" para reclutar voluntarios.
Para mí por lo menos, ese no es un número de bajas realista, o capaz que solo cuentan los muertos éticamente "ucranianos" y no los pobres infelices del este y de las minorías húngara y rumana
 
Osea por un lado está Rusia, que comenzó la invasión con 200mil soldados, que después llamo a movilización a 300mil hombres más y que si le sumamos los voluntarios y los Wagner en total llegarán a 550, 600(?)mil hombres, y tuvo 43mil muertos, es decir cada 13 rusos murió 1
Y después tenemos a Ucrania, que el primer mes llegó a parar 600 a 700mil hombres, y después llamo continuamente a movilización, llegando a más de 10 olas de movilizaciones, según datos de su ministerio de defensa lograron tenér 1.5 millones de soldados y "solo" tuvo 17mil muertos, es decir cada 88 ucranianos que pelean muere uno. Pero sin embargo, son los ucranianos los que mandan al frente a los prisioneros que vuelven a casa después de los intercambios, son los ucranianos los que mandan citaciones a personas discapacitados, son los ucranianos los que desarrollan cada vez métodos más "curiosos" para reclutar voluntarios.
Para mí por lo menos, ese no es un número de bajas realista, o capaz que solo cuentan los muertos éticamente "ucranianos" y no los pobres infelices del este y de las minorías húngara y rumana
Repito tome el dato sobre las bajas ucranainas solo como referencia para discutir otro tema.
Es un absurdo discutir cantidades de bajas, porque NADIE tiene las cantidaes reales.

Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Ya habia dicho en mi primer post sobre el tema que Ucrania recibio MANPADS y ATGM en la primer fase de la guerra (los Javelin de hecho llegaron antes de la invasión) Pero remarco que con solo esas dos armas no iban a para al ejercito ruso y de hecho no fue la causa principal, aunque no cabe dudas que ayudo, estoy seguro que dispararon mas RPG que Javelin
javelin, nlaws y demas.
cuando los rusos no lograron el objetivo estrategico de voltear al gobierno con muestra de poder con una alta penetracion lograda...tuvieron que mantener el frente con sus pocas fuerzas desplegadas....ahi, los manpads, los javelins y las minas hicieron la diferencia clavando al enemigo (especialemnte por su tamaño).

Y dudo mucho que hayan sido "cientos de miles" como dice @Shivan que hallan llegado en Febrero/2022
no se si cientos...pero miles?...seguramente.
 
javelin, nlaws y demas.
cuando los rusos no lograron el objetivo estrategico de voltear al gobierno con muestra de poder con una alta penetracion lograda...tuvieron que mantener el frente con sus pocas fuerzas desplegadas....ahi, los manpads, los javelins y las minas hicieron la diferencia clavando al enemigo (especialemnte por su tamaño).


no se si cientos...pero miles?...seguramente.
Y cuantos miles de km de frente tenias? Cuantos ATGM x km te quedan? Desde Kherson hasta Kiev, pasando por el Donbass, Kharkiv, Sumy y Chrnihiv. Dudo que hayan llegado a todos los frentes, seguramente la mayoria concentraron en lugares como Kiev y el Donbass. La artilleria y los tanques creo que fueron los que mas pesaron y puede ser que en esa primer fase tambien la aviación actuó con todo lo que pudo.
 
Repito tome el dato sobre las bajas ucranainas solo como referencia para discutir otro tema.
Es un absurdo discutir cantidades de bajas, porque NADIE tiene las cantidaes reales.

Saludos
Ah mira vos, tiras la piedra y escondes la mano, porque al primer mensaje que respondía y terminaba con unas agradables palabras tuyas y las transcribo para que las leas "Si mi inglés no me falla Ud. esta equivocado"
Lo gracioso es que vos mismo admitis que tomas como referencia una fuente, y con esa fuente que no es certera, te animas a decirle a alguien que está equivocado
 
Hay algún conteo de derribo de Su-24 ucranianos?
Ucrania no creo que tuviera muchos y de seguro la OTAN no le pudo proporcionar ninguno nuevo.
Hola Darwin, como le va?
antes de la invasión según Wilkipedia poseia 17 unidades, no hay muchos usuarios de este aparato estaba Iraq y Argelia (43), conteo despues de la operación no he encontrado pero los números no serian muy significativos
Saludos
 
Arriba