Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
enmascararon nada, todo está a la luz, y es más público que nunca porque el mundo centro su atención en Rusia y en los movimientos que hubo.
Exacto, toda la atención estuvo en los movimientos que hubo, ese es el punto, la atención focalizada en ese movimiento puede haber desviado la atención de otras acciones que pueden haber pasado desapercibidas. Hoy aparentemente Wagner desapareció. ¿Y si mañana aparece peleando en la guerra el PMC Wagner, por un lado, y el Grupo no se PMC List, por otro lugar cuando nadie lo espera?
 
No, caes en un grave error...es una teoria, y absolutamente NADIE tiene la certeza de lo que ocurrio porque estamos en pleno conflicto y quizas por años (o decadas) no se va a saber.
esto en la historia ya ocurrio, suponer algo que va en contra de lo evidente y termina siendo lo "no evidente".
llamese:
*hundimiento del maine
*ataque a la radio alemana por tropas polacas
*el incidente del puente marco polo
*el ataque al uss maddox
*masacre de katin
*bombardeo de coventry
*las armas de destruccion masiva de irak
*las falsas acusaciones sobre chauchescu
*el ataque a pearl harbor
y un largo etc que no viene al caso.
la suposicion del golpe es lo seria evidente...igual que los casos señalados donde "era evidente" una cosa, cuando termino siendo otra....
entonces...levantar el dedo de "yo tengo la razon" en pleno conflicto, es un error....pero es antirreglamentario o falta de respeto cuando el "yo tengo la razon" se transforma en burla sobre lo que otros opinan o creen.
y mas aun, cuando se trata de un forista viejo y colaborador del foro.
Justamente lo que no entiende es que sólo él esta absolutamente convencido de algo. El resto habla de probabilidades. Por ende al único que le molesta la posible existencia de otra realidad es simplemente a él.
Recordá Nicolas, que por comportamientos como esos, el otro hilo tuvo que ser peinado para que vuelva a ser legible.

Por otro lado el Sarcasmo, no es constructivo en ninguna actividad grupal. Es considerado un veneno para quienes tienen la responsabilidad de gestionar gente. Ya que es ofensivo, genera malestar y no aporta nada positivo (solo genera confusión ademas que luego pone en duda todas tus expresiones.. impactando contra tu credibilidad.)

Si te genera alguna inseguridad el hecho de que los demás se expresen libremente o si acaso la posible existencia de una realidad diferente a la que por el momento percibís te aporta ansiedad; estaría bueno que no escribas directamente esas cosas. .
 
Exacto, toda la atención estuvo en los movimientos que hubo, ese es el punto, la atención focalizada en ese movimiento puede haber desviado la atención de otras acciones que pueden haber pasado desapercibidas. Hoy aparentemente Wagner desapareció. ¿Y si mañana aparece peleando en la guerra el PMC Wagner, por un lado, y el Grupo no se PMC List, por otro lugar cuando nadie lo espera?

Todas especulaciones a futuro, estimado. Los hechos pasados están cada vez más claros:
Putin salió a machacar el clavo, habló de héores muertos frenando a Wagner, habló de traidores; y Prigozhin salió a aclarar que solo se defendieron de los helicopteros y que solo querían justicia.
Sumado a los videos que tenemos, que son bastante elocuentes. Demasiada evidencia.

saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Ya esta amigos...no paso nada....todos actuamos de buena fe....siga siga!
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Todas especulaciones a futuro, estimado. Los hechos pasados están cada vez más claros:
Putin salió a machacar el clavo, habló de héores muertos frenando a Wagner, habló de traidores; y Prigozhin salió a aclarar que solo se defendieron de los helicopteros y que solo querían justicia.
Sumado a los videos que tenemos, que son bastante elocuentes. Demasiada evidencia.

saludos
Yo sigo a la expectativa, no me parece que todo se aclare con eso, hay demasiadas dudas todavía. ¿Por qué les tiraron si eran inofensivos? ¿Por qué no los atacaron más si eran peligrosos? Las imágenes no me parecen tan evidentes, más bien lo contrario me generan más dudas, ya me explayé sobre eso.
¿Damos por válidas las declaraciones de que Rusia retiró las tropas cerca de Kiev por un preacuerdo con el Gobierno de Ucrania que no se cumplió? Eso también lo dijo Putin y el Primer ministro Israelí dijo que Occidente interrumpió la conversación de Paz. ¿No tenemos la misma evidencia en ambos casos?
 
Yo sigo a la expectativa, no me parece que todo se aclare con eso, hay demasiadas dudas todavía. ¿Por qué les tiraron si eran inofensivos? ¿Por qué no los atacaron más si eran peligrosos? Las imágenes no me parecen tan evidentes, más bien lo contrario me generan más dudas, ya me explayé sobre eso.
¿Damos por válidas las declaraciones de que Rusia retiró las tropas cerca de Kiev por un preacuerdo con el Gobierno de Ucrania que no se cumplió? Eso también lo dijo Putin y el Primer ministro Israelí dijo que Occidente interrumpió la conversación de Paz. ¿No tenemos la misma evidencia en ambos casos?

No eran inofensivos, eran demasiado para pararlos o no tenían cómo, por eso pusieron barricadas en Moscú y corrieron puentes. No querían que se acerquen a Moscú.
No se por que no los atacaron más. Tenían aviones disponibles en la zona, ese día? Atacarlos desde el aire no sería un bombardeo a la propia población, haciendo que el pueblo salga aún más a favor de los Wagner?

No, las declaraciones por si solas no tienen fundamento. Tienen que ser acompañadas por acciones en el terreno para que sean creíbles.
Rusia se fué de Moscú y de todo el norte de Ucrania por las pérdidas sufridas, la posición endeble en la que estaban y la dificultad para sostener logísticamente esos avances hacia el interior de Ucrania. Si había negociaciones es otra historia. No le creo a Putin porque sus dichos no se condicen con lo que pasaba en el terreno. Las pérdidas eran altísimas alrededor de Kiev, en Suny, en Chernihiv... Las líneas logísticas estaban muy estiradas.

En este caso todas las partes se condicen, incluso lo que vimos en el terreno.

Podés tener dudas de todo, yo también tengo demasiadas dudas y creo que la bruma irá bajando dentro de las próximas semanas y meses. Mi teoría de que el pelado frenó porque le prometieron que bajaban Shoigú al principio parecía cierta, pero hoy no porque el tipo sigue en el MinDef. Muchas cosas se nos escapan...

saludos
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
No eran inofensivos, eran demasiado para pararlos o no tenían cómo, por eso pusieron barricadas en Moscú y corrieron puentes. No querían que se acerquen a Moscú.
No se por que no los atacaron más. Tenían aviones disponibles en la zona, ese día? Atacarlos desde el aire no sería un bombardeo a la propia población, haciendo que el pueblo salga aún más a favor de los Wagner?

No, las declaraciones por si solas no tienen fundamento. Tienen que ser acompañadas por acciones en el terreno para que sean creíbles.
Rusia se fué de Moscú y de todo el norte de Ucrania por las pérdidas sufridas, la posición endeble en la que estaban y la dificultad para sostener logísticamente esos avances hacia el interior de Ucrania. Si había negociaciones es otra historia. No le creo a Putin porque sus dichos no se condicen con lo que pasaba en el terreno. Las pérdidas eran altísimas alrededor de Kiev, en Suny, en Chernihiv... Las líneas logísticas estaban muy estiradas.

En este caso todas las partes se condicen, incluso lo que vimos en el terreno.

Podés tener dudas de todo, yo también tengo demasiadas dudas y creo que la bruma irá bajando dentro de las próximas semanas y meses. Mi teoría de que el pelado frenó porque le prometieron que bajaban Shoigú al principio parecía cierta, pero hoy no porque el tipo sigue en el MinDef. Muchas cosas se nos escapan...

saludos
Eso mismo digo, las acciones en el terreno de Rusia no son compatibles con un golpe de estado, lo mismo que pasó en Kiev.
 
las acciones en el terreno de Rusia no son compatibles con un golpe de estado

Es que el pelado nunca dijo que estaba haciendo un golpe de estado.
Desde el principio dijo que quería la cabeza de MinDef y del Jefe del Ejército. Ellos dos tenían que pagar por querer matar a los Wagner y bombardearlos. Ese siempre fue su discurso. Dijo que iban a Moscú buscando justamente eso.

saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
sobre el tema rebelion/engaño/loquesea...yo voy a decir una sola cosa que me parece "muy llamativa"....
los 20 mil (mas menos) wagner, el dia 1 de julio se le vencia el contrato y quedaban "libres" (incluso...exconvictos).... en cambio ahora...despues de "esta situacion", a esos veteranos muy bien entrenados tienen la opcion de "enrolarse en las ff.aa. por otro periodo mas....o ser considerados traidores".
en otras palabras, el gobierno ruso se ASEGURO otro periodo mas servicio de los wagner...y a un menor (muchisimo menor) precio.
es como...llamativo, no?.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
quizas...hubo engaño....pero no para ucrania...sino para los soldados de la wagner....
y realmente..."se entenderia" el ataque "acotado" de los rusos...y la respuesta de los wagner en forma autonoma...como asi tambien, el "perdon" con el dolape y su nuevo centro de reposicion (y captacion).
 
sobre el tema rebelion/engaño/loquesea...yo voy a decir una sola cosa que me parece "muy llamativa"....
los 20 mil (mas menos) wagner, el dia 1 de julio se le vencia el contrato y quedaban "libres" (incluso...exconvictos).... en cambio ahora...despues de "esta situacion", a esos veteranos muy bien entrenados tienen la opcion de "enrolarse en las ff.aa. por otro periodo mas....o ser considerados traidores".
en otras palabras, el gobierno ruso se ASEGURO otro periodo mas servicio de los wagner...y a un menor (muchisimo menor) precio.
es como...llamativo, no?.
Siguiendo esa linea de pensamiento:
1. "Pringozin" hace el movimiento para impedir la cesación de Wagner el 1/7 (ponele)
2. Se termina el movimiento y se ofrece a los Wagner ingresar al ejercito (ponele II)

Cómo se llama la obra : "Pringozin off -side (?)
 
Politico: Kiev explica contraofensiva lenta


Los funcionarios ucranianos culpan al poder aéreo Ruso, los campos minados e incluso el mal tiempo por impedir sus avances en el campo de batalla.



Supuestamente Kiev ha insistido en que no ha habido retrasos deliberados de su parte con respecto a la tan anunciada contraofensiva, ya que sus patrocinadores occidentales supuestamente se han frustrado con el lento progreso de la Operación informó Politico.

Según el medio, los funcionarios ucranianos han enfatizado que desearian qué su operación pudiera avanzar más rápido, pero señalaron con el dedo los factores cómo la efectividad de los aviónes rusos, los campos minados y el mal tiempo para tratar de explicar por qué sus fuerzas armadas no lograron un progreso notable.

"Todavía estamos avanzado en diferentes partes de la línea del frente" dijo a Politico Yuri Sak asesor del Ministro de Defensa de Ucrania Aleksey Reznikov. "Antes no era posible evaluar la solidez de las defensas rusas" agregó y señalo que, "sólo ahora que estamos realizando operaciones de sondeo activo, tenemos una mejor imagen. La información obtenida se tendrá en cuenta en las próximas etapas de nuestras operaciones ofensivas"

Sin embargo Politico afirma que los patrocinadores de Kiev en Washington y en Europa no están contentos con la lentitud de la Operación y supuestamente exigen que las tropas ucranianas se apresuren y logren avances significativos en el campo de batalla.

El medio también señaló que varios analistas han estado advirtiendo durante bastante tiempo que, apesar de todo el entrenamiento occidental proporcionado a los comandantes ucranianos, sigue siendo poco probable que Kiev cumpla con los estandares de combate de la OTAN y continue operando con una estrategia de desgaste sin emplear adecuadamente operaciones de armas combinadas, guerra de maniobras y ataques de precisión de largo alcance.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Politico: Kiev explica contraofensiva lenta


Los funcionarios ucranianos culpan al poder aéreo Ruso, los campos minados e incluso el mal tiempo por impedir sus avances en el campo de batalla.



Supuestamente Kiev ha insistido en que no ha habido retrasos deliberados de su parte con respecto a la tan anunciada contraofensiva, ya que sus patrocinadores occidentales supuestamente se han frustrado con el lento progreso de la Operación informó Politico.

Según el medio, los funcionarios ucranianos han enfatizado que desearian qué su operación pudiera avanzar más rápido, pero señalaron con el dedo los factores cómo la efectividad de los aviónes rusos, los campos minados y el mal tiempo para tratar de explicar por qué sus fuerzas armadas no lograron un progreso notable.

"Todavía estamos avanzado en diferentes partes de la línea del frente" dijo a Politico Yuri Sak asesor del Ministro de Defensa de Ucrania Aleksey Reznikov. "Antes no era posible evaluar la solidez de las defensas rusas" agregó y señalo que, "sólo ahora que estamos realizando operaciones de sondeo activo, tenemos una mejor imagen. La información obtenida se tendrá en cuenta en las próximas etapas de nuestras operaciones ofensivas"

Sin embargo Politico afirma que los patrocinadores de Kiev en Washington y en Europa no están contentos con la lentitud de la Operación y supuestamente exigen que las tropas ucranianas se apresuren y logren avances significativos en el campo de batalla.

El medio también señaló que varios analistas han estado advirtiendo durante bastante tiempo que, apesar de todo el entrenamiento occidental proporcionado a los comandantes ucranianos, sigue siendo poco probable que Kiev cumpla con los estandares de combate de la OTAN y continue operando con una estrategia de desgaste sin emplear adecuadamente operaciones de armas combinadas, guerra de maniobras y ataques de precisión de largo alcance.
Según los analistas que consultaron el problema no es la nave es el piloto... No puedo creer que le exijan resultados a Ucrania sabiendo que no tiene defensas antiaéreas, que tiene inferioridad de poder de fuego de Artillería y que prácticamente no tienen apoyo aéreo.
 
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