El Ataque al Portaaviones HMS Invencible

gabotdf

Miembro notable
no estimado, eso es falso, es parte del marketing de las empresas para vender su producto.
una nube de chaff, genera una pared fisica que ninguna onda radar puede penetrar... hoy en dia, los misiles lo que tienen es mejor resolucion ante cluster (osea mejor discriminacion), pero hay una pared de chaff, no hay forma que por medio radar pueda discriminar las mismas. es un tema de fisica....el marketing generalmente adecua la realidad a su publicidad.
No es tan así. Mi área de expertise no es radares, pero un AESA trabajando en múltiples frecuencias estaría en condiciones de discriminar blanco del chaff, ya que las imágenes obtenidas variarían con la frecuencia, teniendo teóricamente en común sólo el objetivo
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No es tan así. Mi área de expertise no es radares, pero un AESA trabajando en múltiples frecuencias estaría en condiciones de discriminar blanco del chaff, ya que las imágenes obtenidas variarían con la frecuencia, teniendo teóricamente en común sólo el objetivo
hay misiles ASW con AESA?
 

Marcantilan

Colaborador
Colaborador
no estimado, eso es falso, es parte del marketing de las empresas para vender su producto.
una nube de chaff, genera una pared fisica que ninguna onda radar puede penetrar... hoy en dia, los misiles lo que tienen es mejor resolucion ante cluster (osea mejor discriminacion), pero hay una pared de chaff, no hay forma que por medio radar pueda discriminar las mismas. es un tema de fisica....el marketing generalmente adecua la realidad a su publicidad.

ADAC (original en el AM39) vs ADAC 16 (solo algunos MM38 británicos en MLV) vs Super ADAC. Fijate la posibilidad de discriminar chaff entre cada uno. Igual, todo esto es tecnología de las décadas 70s y 80s.

Slds!
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador

ADAC (original en el AM39) vs ADAC 16 (solo algunos MM38 británicos en MLV) vs Super ADAC. Fijate la posibilidad de discriminar chaff entre cada uno. Igual, todo esto es tecnología de las décadas 70s y 80s.

Slds!
pero son dos cosas distintas lo que vos me comentas, sobre lo que yo te comento... cuando existe una pared fisica de chaff, no hay discriminacion alguna sobre el fondo del blanco. esa "discriminacion" va sobre una variable de testeo para comparar sobre el mismo procedimiento.
el tema esta en la saturacion.
 
Esta errado eso, lee el libro de Inskip. El Glamorgan termino con una escora de 12 grados, producto de la acumulacion de agua de los rociadores de incendio, y las salas de turbinas de gas llenas de espuma.
Bueno, ¿no sería tiempo que te decidas si Inskip está errado o no? Si mal no recuerdo, cuestionabas sus relatos cuando no cierra con tu “teoría”.
Sdos
 
Bueno, ¿no sería tiempo que te decidas si Inskip está errado o no? Si mal no recuerdo, cuestionabas sus relatos cuando no cierra con tu “teoría”.
Sdos

Yo dije que el relato de Inskip del 30 de mayo no contiene los detalles minuciosos de el del 12 de junio, sumado eso a que su relato del 30 de mayo ademas de vago es irreconciliable con nada, por lo que lo del 30 de mayo deberia ser descartado.

Si para vos el relato de Inskip del 30 de mayo es correcto y entendible te invito a que desarrolles tu interpretacion de los hechos.
 
800 kg...un Exocet no es un proyectil de 15" del Bismarck, el frente donde esta el radar y la electronica se destruye en el impacto, y la parte de atras donde esta el motor queda mayormente vacia. Lo unico que cuenta para penetrar es la cabeza de 160 kg. En el caso del Sheffield el Exocet impacto en la sala de maquinas auxiliar, donde estan dos generadores diesel.
Lamento si tu profesor de física tiene que leer esto, se debería sentir muy mal. Masa = 800 kg, y más importante el cuadrado de la velocidad interviene en el cálculo de la energía cinética, la energía no desaparece por la magia de tu voluntad, se transforma. Entonces Masa=800 kgs velocidad 315 m/s te da una energía cinética de casi 40 millones de Julios, si la masa fuera 10 veces menor 80 kgs pero en vez de Mach 1 fuera a Mach 5 tendrías casi el triple de energía cinética, 118 millones de Julios, es decir no importa si los 800 kgs de masa están compuestos de mimbre o cómo vos sugerís un proyectil del Bismarck.
Pero lo fundamental, para que no caigas en el pensamiento mágico, la energía no desaparece, se transforma.
Sdos.
 
O sea para vos a misma masa atraviesa lo mismo un proyectil de plastico que uno de acero? Para que se usan entonces penetradores de tungsteno en APDS?
Momento, volvé al posteo anterior y leelo otra vez, si no me creés consultá un manual de Física, el de Raffo alcanza y sobra. Si no relacionás que la velocidad es la clave en la energía cinética, es inútil intentar explicarlo de otra forma, porque es la base del cálculo. El proyectil perforante no incrementa la energía cinética si no modifica la masa o la velocidad, vos simplemente no querrías que la energía cinética del impacto transformada en ondas de choque y calor se disipara en la dirección errónea, pensá en cualquier blindaje, y el perforante es como un taladro que hace un agujero, ponés la carga explosiva, y la detonás donde querés que suceda, en el interior, todo eso en un milisegundo. Como a un misil no podés acelerarlo a la velocidad que quieras, para incrementar su energía cinética, ni tampoco modificar su masa a tu voluntad, la cabeza perforante es la ayuda empleada.
Puede parecer raro, pero si te tomás un rato para repasar esas leyes de la física, es muy revelador. Y valoro los datos que compartís, todo sirve, gracias.

Sdos.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Pero
800 kg...un Exocet no es un proyectil de 15" del Bismarck, el frente donde esta el radar y la electronica se destruye en el impacto, y la parte de atras donde esta el motor queda mayormente vacia. Lo unico que cuenta para penetrar es la cabeza de 160 kg. En el caso del Sheffield el Exocet impacto en la sala de maquinas auxiliar, donde estan dos generadores diesel.
No entiendo que tiene que ver el Bismarck en esta historia solo pone confusión al relato.
Innecesario el referirse a los montajes principales como de 15” . Son 380mm que es el sistema de medida que se utilizaba entonces y ahora en Alemania. Y por supuesto en nuestro país.
O sea para vos a misma masa atraviesa lo mismo un proyectil de plastico que uno de acero? Para que se usan entonces penetradores de tungsteno en APDS?

El EXO no es de plástico y no necesitas ningún perforante exótico para un casco de una fragata o destructor.

Este MIS puede perforar entre 60 y 100 mm de acero antes de detonar.-
 
Momento, volvé al posteo anterior y leelo otra vez, si no me creés consultá un manual de Física, el de Raffo alcanza y sobra. Si no relacionás que la velocidad es la clave en la energía cinética, es inútil intentar explicarlo de otra forma, porque es la base del cálculo. El proyectil perforante no incrementa la energía cinética si no modifica la masa o la velocidad, vos simplemente no querrías que la energía cinética del impacto transformada en ondas de choque y calor se disipara en la dirección errónea, pensá en cualquier blindaje, y el perforante es como un taladro que hace un agujero, ponés la carga explosiva, y la detonás donde querés que suceda, en el interior, todo eso en un milisegundo. Como a un misil no podés acelerarlo a la velocidad que quieras, para incrementar su energía cinética, ni tampoco modificar su masa a tu voluntad, la cabeza perforante es la ayuda empleada.
Puede parecer raro, pero si te tomás un rato para repasar esas leyes de la física, es muy revelador. Y valoro los datos que compartís, todo sirve, gracias.

Sdos.

Permitime una explicacion. Supongamos que tengo un proyectil de 800 kg, dividido en dos, una parte frontal de 400 kg compuesta de material homogeneo blando y deformable, con propiedades mecanicas inferiores a la del acero, y una parte posterior de 400 kg de acero solido. Cuando el conjunto impacte con una superficie de acero, con mejores propiedades mecanicas que el frente blando del proyectil, el frente no lo va a poder penetrar, va a empezar un proceso de deformacion plastica que va a tener dos consecuencias:

1-la energia necesaria para esa deformacion plastica va a provenir de la energia cinetica del proyectil, restando algo a la misma
2-el material blando en su deformacion va a formar un hongo, aumentando su superficie de contacto con el blanco, y la mayor parte de su masa corriendose de la trayectoria de la parte posterior del proyecil. Pensa que un cuerpo humano provoca la deformacion de una bala de plomo de punta hueca, imaginate lo que una plancha de acero puede hacer

Finalmente va a quedar como penetrador la parte posterior de acero del proyectil, de 400 kgs. Entonces, cual es la masa que va a penetrar? 400 kg. A que masa corresponde la energia cinetica disponible para la penetracion? A 400 kg (en realidad 400 kg/g).

Ademas de esta explicacion, que elimina la masa por delante de la cabeza de combate, estas obviando que como todo cohete una parte importante de su masa al lanzamiento es combustible, y que depende a que distancia sea el impacto, la mayor parte va a estar consumido.
 
Si dudas de mi razonamiento, proba lo siguiente. Toma un escarbadiente, y trata de clavarlo en una madera con un martillo. Despues toma un clavo, y hace la misma prueba.
 
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