Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

tanoarg

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Moderador
Francia es pais del club de los 10 Nuke mundiales igual o mas que Reino Unido, puede darse licencias pero EEUU nunca la soltara de la NATO
francia es relativamente nueva en la otan... se fue en el 66 y volvio recien en el 2009.
de por si...para mi...francia es un otan incomodo para ee.uu. y sus directivas europeas...y con la entrada de polonia en su momento y ahora otro productor competidor militar autonomo como suecia... es entendible despegarse de ciertas acotaciones politicas economicas que se impone en la agrupacion.
 

tanoarg

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Rusia ya tenía a la OTAN de vecinos gracias a los países Bálticos, y gracias a la invasión de Ucrania la tiene más pegada a su territorio gracias a la reciente membresía de Finlandia. 'Asegurarse' de no tener a la OTAN en su territorio, creo que no sería el objetivo adecuado entonces.

Saludos
no es lo mismo tener 4 enemigos OTAN que en su totalidad suman 10 millones de habitantes con un ejercito combinado (entre los 4 paises) de 70 mil soldados activos....que un "solo pais" con 44 millones de habitantes y que en epoca de paz contaba con 125 mil soldados solo en el ejercito (y dejando de lado la historia conflictiva entre ambos paises de rencores y acciones de uno contra otro).
si vamos por el caso, antes de los balticos sean otan, rusia ya tenia de vecino en sus fronteras a paises otan como noruega, polonia y estados unidos propiamente dicho.
pero quedarnos en un dato simple, nos hace perder la objetividad del mismo.
saludos.
 
francia es relativamente nueva en la otan... se fue en el 66 y volvio recien en el 2009.
de por si...para mi...francia es un otan incomodo para ee.uu. y sus directivas europeas...y con la entrada de polonia en su momento y ahora otro productor competidor militar autonomo como suecia... es entendible despegarse de ciertas acotaciones politicas economicas que se impone en la agrupacion.
Hola, apunte un poco quisquilloso por mi parte ... Jeje

Francia nunca salió de la OTAN
 
no es lo mismo tener 4 enemigos OTAN que en su totalidad suman 10 millones de habitantes con un ejercito combinado (entre los 4 paises) de 70 mil soldados activos....que un "solo pais" con 44 millones de habitantes y que en epoca de paz contaba con 125 mil soldados solo en el ejercito (y dejando de lado la historia conflictiva entre ambos paises de rencores y acciones de uno contra otro).
si vamos por el caso, antes de los balticos sean otan, rusia ya tenia de vecino en sus fronteras a paises otan como noruega, polonia y estados unidos propiamente dicho.
Más allá del número de soldados propios que tienen hoy esos 4 países, lo interesante de su membresía en la OTAN es que su territorio puede ser utilizado por otros países miembros para estacionar tropas sin problemas, y que atacar a uno de ellos implica atacar a la OTAN. Otro punto importante es que como consecuencia de la invasión, el gasto militar en los países europeos miembros o no de la OTAN se ha incrementado notablemente, cuando antes de la invasión hablar de incrementar gasto en defensa en la mayoría de países era más bien considerado tabú. Tienes incluso países no miembros de la OTAN como Suiza y Austria cooperando en el programa de defensa aérea Sky Shield que ahora cuenta con 19 miembros.

Y, personalmente, Ucrania no va a poder recuperar todo su territorio, pero tampoco se va a 'desmilitarizar' como Rusia pretendía al inicio. Para mí, va a ser una especie de Alemania occidental/oriental de la época, con apoyo militar explícito y posiblemente presencia de personal militar foráneo de manera 'oficial'.
pero quedarnos en un dato simple, nos hace perder la objetividad del mismo.
saludos.
Coincido, hay que ver más allá de un simple dato.
Saludos
 
Hola, apunte un poco quisquilloso por mi parte ... Jeje

Francia nunca salió de la OTAN
si...ya se...salio...pero seguia unida militarmente sin estar en la estructura militar.
son franceses...son raros.
Efectivamente, en el 66 se salió de la estructura de mando integrada de la OTAN, que implicaba entre otras cosas que personal francés ya no formaba parte del staff de los organismos de mando de la estructura OTAN, y que las tropas francesas no estarían bajo la estructura de mando OTAN. Pero continuaron siendo miembros, y participaron en operaciones como en los Balcanes, y progresivamente se reintegraron. Interesante artículo aquí: https://shape.nato.int/page214871012.

Saludos
 
A los precios bastante bajos hay que sumarle estos nuevos descubrimientos en Noruega. Veremos cuantos meses demoran en meter una nueva vena de gas hacia Alemania y que la UE pueda ser bastante mas auto suficiente en materia energética. Según parece una parte de esos descubrimientos están junto a las rutas actuales de comercialización, lo que facilitara mucho las ventas.
 

tanoarg

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Moderador
Más allá del número de soldados propios que tienen hoy esos 4 países, lo interesante de su membresía en la OTAN es que su territorio puede ser utilizado por otros países miembros para estacionar tropas sin problemas, y que atacar a uno de ellos implica atacar a la OTAN.
ni, no es tan asi...el despligue de tropas extranjeras (por mas que sean de la misma organizacion) debe ser informado al "enemigo" a tal sentido, para dar tranquilidad y tomar las medidas acordes.
si se desplaza fuerzas "sin informar" se considera accion militar y puede llevar a una guerra general. es por eso, que en si, no hay fuerzas militares otan desplegadas en paises balticos a tales efectos (salvo los typhoon que es mas simbolico que otra cosa).
justamente hay garantias de seguridad mutuas a tales efectos...esto...con ucrania, no se llevaria a cabo en lo mas minimo.
y sobre si se ataca a uno de ellos es entra en guerra con la otan....bueno...eso lo va a determinar estados unidos (no la otan)...ya lo pudimos ver en la invasion de chipre, la isla perejil....o incluso malvinas mismo.
Otro punto importante es que como consecuencia de la invasión, el gasto militar en los países europeos miembros o no de la OTAN se ha incrementado notablemente, cuando antes de la invasión hablar de incrementar gasto en defensa en la mayoría de países era más bien considerado tabú. Tienes incluso países no miembros de la OTAN como Suiza y Austria cooperando en el programa de defensa aérea Sky Shield que ahora cuenta con 19 miembros.
tal cual...es un negocio redondo para aquellos paises e industrias que son proveedores
de materia de defensa...tanto para exportar como para engrosar sus filas aumentando el gasto publico.
Y, personalmente, Ucrania no va a poder recuperar todo su territorio, pero tampoco se va a 'desmilitarizar' como Rusia pretendía al inicio. Para mí, va a ser una especie de Alemania occidental/oriental de la época, con apoyo militar explícito y posiblemente presencia de personal militar foráneo de manera 'oficial'.
realmente...no lo se...no me animaria a apostar...a europa le conviene una ucrania debil economicamente (mejor dicho, para paises como alemania, francia, italia y por que no polonia) y al mismo tiempo que hagan el negocio sucio por ellos...asi tambien, para la paz europea es necesario un pais "tapon" entre rusia y europa occidental.
para estados unidos?...no...no le conviene que exista un tapon...sin conflicto, su economia no crece.
Coincido, hay que ver más allá de un simple dato.
Saludos
abrazo grande...
 
Más allá del número de soldados propios que tienen hoy esos 4 países, lo interesante de su membresía en la OTAN es que su territorio puede ser utilizado por otros países miembros para estacionar tropas sin problemas, y que atacar a uno de ellos implica atacar a la OTAN. Otro punto importante es que como consecuencia de la invasión, el gasto militar en los países europeos miembros o no de la OTAN se ha incrementado notablemente, cuando antes de la invasión hablar de incrementar gasto en defensa en la mayoría de países era más bien considerado tabú. Tienes incluso países no miembros de la OTAN como Suiza y Austria cooperando en el programa de defensa aérea Sky Shield que ahora cuenta con 19 miembros.

Y, personalmente, Ucrania no va a poder recuperar todo su territorio, pero tampoco se va a 'desmilitarizar' como Rusia pretendía al inicio. Para mí, va a ser una especie de Alemania occidental/oriental de la época, con apoyo militar explícito y posiblemente presencia de personal militar foráneo de manera 'oficial'.

Coincido, hay que ver más allá de un simple dato.
Saludos
Todo lo que decia Trump ¿Casualidad?
 
Rusia ya tenía a la OTAN de vecinos gracias a los países Bálticos, y gracias a la invasión de Ucrania la tiene más pegada a su territorio gracias a la reciente membresía de Finlandia. 'Asegurarse' de no tener a la OTAN en su territorio, creo que no sería el objetivo adecuado entonces.

Saludos
referido a Ucrania amigo... no desviemos el tema por favor.
 
Erdogan dijo UE... Ni una sola respuesta por parte de la UE a la entrada de Turquía, antes de que Erdogan avale..

Turquía no va a entrar en la UE, no cumple, ni parece que cumpla los requisitos, ni todos los países lo avalarán.

Y si entra, cosa improbable, al espacio Shengen no entraría ni en cinco décadas.
entonces Suecia tampoco a la OTAN!... la ecuación es tan simple como eso.
 

Noruega realiza el mayor descubrimiento de hidrocarburos en 10 años​

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También el otro día anunciaron el mayor descubrimiento en un década en Rumanía en tierra firme. Así como que querían explotar los yacimientos del Mar Negro ya descubiertos (La mayor reserva está en aguas rumanas), pero el problema que veo yo, es que esa reserva, para situarnos, está dónde la Isla de las Serpientes.. Y ahora, creo, que podría ser un poco complicadillo, por una guerra, o algo así... ::)

No sé... No creo que sea casualidad estos anuncios... Y que se suelten en estos momentos.
 
Raro que Turquía haga tanto esfuerzo para ser parte del supuesto 'viejo orden mundial' (en vez del anunciado 'nuevo orden mundial') ;).

Saludos
si entra en la UE es para beneficiarse con el comercio por ésta... no para que la UE crezca... es claro que beneficia a Turquía por que es el "nexo" entre las demandas inmediatas que muy pronto van a tener y lo que Turquía puede ofrecer...

gana Turquía ... no Europa.
bueno... Europa si.. .en cierto modo! por que conseguirá sus recursos ... aunque a un costo bastante mas elevado!
 

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Tomalo con pinzas,es un yacimiento chico.
Suma seguro,pero habla de 120 a 230 M,cuando Noruega tiene reservas en total por 7000M.
Vaca muerta sola se habla de 27000M.
 
entonces Suecia tampoco a la OTAN!... la ecuación es tan simple como eso.
Ayer Erdogan ya mandó la membresía... Primero salió noticia de lo de la UE, y por la noche la imagen del turco y el sueco de la mano, y diciendo que Erdogan lo mandó... Y no, no creo que sea lo de la UE, y sí algo relacionado con USA y armamentos y tratados.
 
Es un hilo de 3 o 4 tuits. Traduzco exclusivamente el primer tuit. Me parece interesante.

¿Por qué se eligió Rumania para entrenar a los pilotos ucranianos de F16?

1. Solo Rumania convirtió pilotos MIG a F-16 recientemente y los instructores tienen experiencia en esto

2. Espacio aéreo despejado, reconocimiento de ayuda y nuestra necesidad de más simuladores

3. Discreción (Polonia está cubierta por radares rusos)

falta que empiecen..
 
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