Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

De Ucrania a Aspen, nerviosismo por un momento critico para la
Guerra




El entorno enrarecido de Aspen, Colorado con sus vistas a la montana y sus ciudades jardines, esta a un
mundo de distancia de los campos minados y las trincheras de la linea del frente de Ucrania, pero
durante unos dias la semana pasada los dos lugares estuvieron conectados.

Ucrania lleva un mes en su contraofensiva y esta claro que esta demostrando, como dijo un orador, un
"trabajo duro" con solo unos pocos metros de terreno ocupado cada dia. Ucrania depende de la ayuda militar de EE.UU y se puede vislumbrar la tension sobre lo que se ha dado y cuando.

Mientras que el presidente Zelensky en Aspen renovo su pedido de mas, el asesor de seguridad nacional
de EE.UU, Jake Sullivan, apenas una o dos horas despues dijo que los asesores militares de EE.UU no
creen que los aviones de combate F-16 desempenen un papel importante en las operaciones actuales.

Otros estadounidenses que han estado muy involucrados en el suministro de armas tambien dicen en
privado que Ucrania tiene lo que necesita para la contraofensiva actual y que volver a armarlos en la
misma medida en el futuro puede no ser tan facil. Por esta razon, el proximo periodo en el campo de
Batalla sera fundamental.

La Guerra puede ser lenta, pero no es un punto muerto, o al menos no todavia. Y la Guerra es una batalla de voluntades y de permanencia, asi como de armas y municiones.

En Ucrania, hay un claro sentido de detrminacion de una poblacion que ha sufrido y que quiere recuperar
el territotio que Rusia ha tomado. Nadie parece estar de humor para hablar de negocioaciones o compromisos.

Aun asi, hay indicios de grietas en el apoyo occidental.

Los miembros del Congreso de los EE.UU hablaron abiertamente en Aspen sobre como sus electores no
podian colocar a Ucrania en un mapa y cuestionaron la escala del compromiso financiero.

Setenta Republicanos en el Congreso habian votado para poner fin a la asistencia futura a Ucrania una semana antes, mas de lo que muchos esperaban. En las primarias republicanas para elegir a un
candidato presidencial, decir que el dinero debe gastarse en los Estados Unidos y no en el extranjero genera una fila facil de aplausos

Los Aliados de Estados Unidos son conscientes y expresan en privado sus preocupaciones, sobre los riesgos de que se erosione el apoyo a Ucrania, especialmente cuando Estados Unidos se dirige a las elecciones del proximo anho.

El Secretario de Defensa del Reino Unido, Ben Wallace, causo revuelo en la cumbre la la OTAN cuando hablo de la necesidad de Ucrania de mostrar mas gratitud.
Lo que parecia querer decir era que Ucrania necesitaba ser mas consciente de los debates en Washington D.C. especialmente despues del tuit del presidente Zelensky criticando la falta de un camino claro hacia
la menbresia de la OTAN.

Todo esto sugiere que existe un entendimiento tanto en Ucrania como entre la elite de Aspen de que
las proximas semanas y meses seran fundamentales. Es probable que detrminen si Ucrania puede abrirse
paso militarmente, silas grietas en Rusia se profundizan y si el apoyo occidental, y particularmente estadounidense, se mantiene.
 
Pues no, eso es atacar, catalogar y calificar de no democráticos y comunistas a quienes están en la vereda de enfrente de tu opinión, según tu particular vara, Copper.
Pues no ataco. Si digo que los países que apoyan a Rusia, están entre los menos democráticos del Mundo.
Para que repetir los ejemplos ya dados con anterioridad.
Imaginate si lo mismo pasara y un forista te calificara de extrema derecha o directamente de simpatizante de neonazis por tu posición. No creo que te guste y estaría también en desacuerdo con quién lo haga.
He declarado que soy anti fascista, antinazi ( movimiento tan aborrecible como el comunismo) y abiertamente contrario a cualquier ideología que vaya contra el derecho de las personas a vivir en libertad.
No se si los que apoyan a Rusia , puedan declarar lo mismo.
En lo particular, creo que ni el comunismo ni el nacionalsocialismo existen más, salvo en algunas mentes. El país más tirado a la izquierda tiene como base el capitalismo para subsistir y desarrollarse en este mundo globalizado.

Sólo algunas tiranías hoy se disfrazan de esas calificaciones.
Pero si existen regímenes que sojuzgan y someten a su propio pueblo de manera tal que la única posibilidad de estos es escapar aún a riesgo de sus propias vidas. Sea cual sealLa denominación que les quieran dar a estos regímenes.
Pero bueno.
O malo.
 
El presidente de Nicaragua ha tratado de nazi y de fascista al presidente de Ucrania. Vaya , vaya, vaya! Justamente el ! Pero que sirva como ejemplo para lo que planteo a continuación:
- Si pudiésemos determinar la filiación política de los pro posición rusa y de los anti posición rusa ¿Qué creen Uds. que encontraríamos?
Mi hipótesis es que entre los foristas pro rusos primaría la tendencia política mas hacia la izquierda y que entre los foristas anti posición rusa , predominaría las posiciones políticas mas contrarias a la izquierda.
No digo directamente de derechas, porque por lo menos en mi caso personal, tampoco soy simpatizante de la derecha, pero si soy anti comunista, por ejemplo.
¿Adónde quiero llegar? Pues a establecer que la posición frente al conflicto que se analiza en este tópico, está fuertemente influenciada y por que no, determinada , por la filiación o tendencia política de cada participante.
Tu hipótesis no es acertada en mi mi caso, no tengo ninguna simpatía por la izquierda. Eso si, considero que son enemigos de Argentina los ingleses y todos los que los apoyan (OTAN, EEUU) así que todo lo que los dañe me hace feliz.
 
Pero, viste que Irak invadió Kuwait y que Libia exportaba terrorismo a todo el mundo.

No veo hoy a Francia en Argelia, ni a UK tratando de reconquistar la India, a Holanda las Antillas, no a España las Américas.
Nadie se expande al este ,es que Rusia se expande o quiere expandirse al Oeste! (Ucrania esta al oeste)
La invasion a Ucraniia no es una expansion de Rusia.

Dejemonos de analisis arbitrarios. La primera guerra del golfo podria haber estado justificada por la invasion de Kuwait. La segunda se baso solo en mentiras y ya sabemos como esta Irak despues de 20 años de ocupacion. lo mismo Afganistan. Que decir de Siria, ¿hay un patron aqui o me equivoco?, Hay un pais que invade a grandes productores petroleros, ocupando por años años justamente las zonas donde se produce el oro negro. ¿coincidencia?

La invasion a ucrania se evitaba facil, El mismo Putin hizo llamados a la OTAN a finales de 2021 comienzo de 2022 que analizamos en extenso en este foro. ¿respuesta de la OTAN?

"Si putin quiere menos OTAN, le daremos mas OTAN" Jens Stoltenberg, 22 de Febrero 2022.
la memoria es fragil estimado.

Una potencia militar no va a aguantar tal grado de hostigamiento contra sus fronteras, lo demas es historia. No tenemos ni siquiera que tocar el tema del euromaidan, donde fue derrocado el presidente yanukovic via golpe de estado financiado por la CIA.

La invasion a Ucrania se da en el contexto de la necesidad de dar una respuesta contundente a la constante presion de USA, contra las fronteras rusas, usando para esto a la OTAN. Sabemos que es un sueño humedo de USA poner sus garras sobre los recursos rusos. hay varios libros de eso.

Estados unidos es un pais que consume mas de lo que produce, con menos de un tercio de la poblacion de China, consume mas petroleo que ella. hace un par de años declararon su autosuficiencia petrolera, algo que no me lo creo, pues se supone que lo lograron via explotacion de petroleo mediante el sistema de fracturacion hidraulica, 5 veces mas caro que la explotacion normal.

Yo mas bien creo que ese petroleo "excedente" venia de otro lado. ¿se acuerdan cuando el mismo Putin denuncio con imagenes satelitales el robo de petroleo Sirio via Irak?

"Son verdaderas tuberias mobiles", denuncio.

No se puede analizar la invasion a Ucrania, pasando por alto todos estos elementos. Es la carta que tenia que jugar Rusia.

Ahora la madre de todas las preguntas ¿Por que Rusia no ha movilizado todo su potencial belico?, ¿Por que no llama al millon de soldados del ejercito regular a la lucha?
 
Última edición:
No, la película a la que yo me refiero es a la de las mentiras de Irak, a Vietnam, a Afganistán, a Siria, a Nicaragua, a El Salvador, Panamá, etc etc., que "casualmente" tiene un actor principal que goza de su total simpatía.

Mire, no pasa nada con que a usted le guste otra película, pero lo que me revienta es cuando intenta hacerme creer de que usted es imparcial, ecuánime, y de que sus opiniones están libre de toda sospecha, cuando salta a la vista de que no es así.

Por mi parte lo dejo.
Yo no soy imparcial. E imagino que tú, en tu imparcialidad, si mañana China se quiere hacer con puntos estratégicos en el Pacífico, y empieza a invadir y anexionarse Chile, con bombardeos en Varadero o Santiago, estarás justificando el hecho, y será normal porque un día USA atacó Bagdad o Trípoli... y les recibirás con banderines chinos, renunciando a tu cultura y patria.

O qué cojones!!! La invasión de Hitler en Europa estaba justificadisimo porque GB estaba cometiendo un genocidio en la India.

El presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, pidió a Occidente que actúe de acuerdo con las demandas de Rusia para restaurar el "Acuerdo de cereales"

En un futuro próximo, el líder turco cuenta con negociaciones con Putin.

"Creo que garantizamos la continuación de las iniciativas humanitarias", dijo.

Erdogan señaló que la terminación del acuerdo puede tener consecuencias negativas, pero Ankara está lista para hacer esfuerzos para evitarlo.

Según Peskov, Putin actualmente no tiene intenciones de entablar contactos con Erdogan.
¿A quién traicionará ahora Erdogan?
 
Última edición:
Brutal, comparto hasta la última coma.

Artículo del Almirante Juan Rodríguez Garat.

Entonces, si entiendo bien, si los aliados de los ucranianos ponen todo tipo de sanciones y aprietes está bien, ahora sí lo hacen los rusos son "prácticas mafiosas".
 
¿Quieres confundir? o ¿No entiendes la relación que trato de establecer?
Mira , compara Alemania , Francia, Japón, Reino Unido, Canadá, Australia por un lado (Países democráticos con defectos , pero a los cuales muchos quieren ir a vivir) con
Irak, Irán, Cuba, Nicaragua, Venezuela ,Bielorrusia (países con un tipo de gobierno donde la oposición no puede manifestarse con total libertad ; Eufemismo para decir , gobiernos totalitarios y sin democracia participativa y de los cuales muchos quieren escapar) .
Te queda mas claro ahora o no todavía?

estas tratando de establecer el viejo relato de "el mundo libre", versus los demas
Pero no estas entendiendo lo siguiente

ese relato ya no vende y occidente esta desesperado, Pues es inaceptable que un sistema politico diferente, como el de China o rusia tenga exito. Como lo estan haciendo.

Te olvidas que las "democracias" occidentales se sostienen via colonialismo y vasallaje. El dia que Chile decida nacionalizar su cobre, a la semana tiene estacionado un portaviones norteamericano frente a sus costas.

la Boyante economia de la democratica alemania, se basaba en conseguir recursos energeticos a precio de amigos desde Rusia. Ahora que USA se encargo de mandar al carajo esa relacion comercial, Alemania esta comenzando a caer en recesion.

A USA no le conviene una superpotencia en Europa, mucho menos Alemania.

Aqui sale estados unidos del tablero, y se acaban todos los problemas de europa.
 
Entonces, si entiendo bien, si los aliados de los ucranianos ponen todo tipo de sanciones y aprietes está bien, ahora sí lo hacen los rusos son "prácticas mafiosas".
El día que los aliados invadan Rusia, deporten, bombardeen y anexionen áreas rusas, te daré la razón. Hasta ese día, ambas situaciones son incomparables
 
Que los países mas democráticos ( que no perfectos para nada , eh?) apoyan a Ucrania y su lucha para mantener su independencia de su ex- dominador.
Que los países menos democráticos o no democráticos en absoluto apoyan a Rusia y su invasión a un ex-dominio.
Puertas adentro son mejores, ok, puertas afuera son los que destruyeron Irak por unas armas de destrucción masiva inexistentes, Serbia, interviniendo en la integridad territorial de un país, matando a Miles de civiles en el proceso y tantas otras barrabasadas.
 
El día que los aliados invadan Rusia, deporten, bombardeen y anexionen áreas rusas, te daré la razón. Hasta ese día, ambas situaciones son incomparables
Esos aliados invadieron Serbia y rompieron su integridad territorial. Que los hace mejores que Rusia? Lo que decís para mí no tiene ningún sentido. Te cerras en tu discurso lo que te impide hacer un análisis objetivo. Acá no hay buenos y malos, hay paises poderosos con intereses contrapuestos. Ahora, si te vas a tapar los oídos mientras gritas los rusos invadieron Lero Lero, los rusos invadieron Lero Lero...
 
Última edición:
Esos aliados invadieron Serbia y rompieron su integridad territorial. Que los hace mejores que Rusia? Lo que decís para mí no tiene ningún sentido. Te cerras en tu discurso lo que te impide hacer un análisis objetivo.

Ucrania no reconoce a Kosovo... Ni tampoco España.
Yo ya me he cansado de condenar Kosovo en este foro...
 
Las sanción de Rusia a Ucrania (impedir sus exportaciones vía marítima) provocan hambre en el mundo, las sanciones del mundo a Rusia no...
Si a Ucrania y sus aliados les importa tanto el hambre en el mundo seguramente deben estar negociando con Rusia. Siendo los buenos seguramente debe primar esto sobre las sanciones a Rusia, patria de esos desalmados a quienes nada les importa.
 

Ministro de Defensa italiano reconoce que el 95 % del grano ucraniano no llega a África​


Publicado:21 jul 2023 10:53 GMT
Ya son varios los que están sufriendo ataques de sinceridad, la primera fue Merkel, luego Obama y ahora Crosetto ¿será porque la evidencia mata relato?
 

Detienen a dos británicos en la aduana francesa que llevaban lanzacohetes de Ucrania en su coche​


Publicado:21 jul 2023 03:29 GMT

Dos jóvenes británicos fueron detenidos en la aduana francesa después de que les encontraran en su coche armas de categoría C procedentes de Ucrania, informa BFM.

El incidente tuvo lugar el 7 de mayo cuando agentes descubrieron un cargamento inusual compuesto por dos lanzacohetes, catorce casquillos de bala destrozados y restos de un chaleco antibalas.

Rusia: Las armas suministradas a Kiev acaban en manos del crimen organizado en Europa


Rusia: Las armas suministradas a Kiev acaban en manos del crimen organizado en Europa

Un oficial de aduanas les preguntó si tenían algo que declarar. Los pasajeros del auto respondieron afirmativamente, que tenían dos lanzacohetes desmilitarizados y que regresaban de una misión humanitaria en Ucrania.

A causa de eso, se declaró una emergencia, se llamó a los servicios de desactivación de bombas y se montaron guardias en todo el perímetro.

La semana pasada, ambos explicaron ante el tribunal que las armas eran un "símbolo de victoria" y que se las habían regalado durante una misión humanitaria. "Fue un regalo de agradecimiento, un símbolo de la victoria ucraniana, que nos trajo muchos problemas en la frontera", declaró uno de los implicados, citado por medios locales.

Luego de examinar el hallazgo, se comprobó que las armas eran inofensivas. "Aunque los lanzacohetes no estuvieran activos, ¿comprenden la conmoción que esto pudo haber causado?", les preguntó el presidente del tribunal.

Los acusados declararon que se habían puesto de acuerdo con las autoridades británicas para llevar sus 'regalos' de vuelta a Inglaterra, pero que no habían avisado a las autoridades francesas.

"Nos pusimos en contacto con las autoridades inglesas, que nos dijeron que era posible regresar con ese material, pero, por desgracia para nosotros, y lo aprendimos por las malas, transportar este tipo de cosas está prohibido en Francia", explicaron. El tribunal absolvió a los acusados.
Que juguetones estos chicos británicos, y cuanta comprensión a sus bromitas. Pero lo más divertido es que los jóvenes llamaron a las autoridades inglesas, y que éstas les dijeron que no había ningún problema en volver a casa con esos regalos tan normales.

Muy esclarecedora la cosa, cuando se trata de ellos, todas las leyes, protocolos, reglas, etc etc se acomodan a su entero antojo. Y luego se preguntan de por qué una gran parte del mundo se ha rebelado, o empieza a rebelarse.
 
De Ucrania a Aspen, nerviosismo por un momento critico para la
Guerra




El entorno enrarecido de Aspen, Colorado con sus vistas a la montana y sus ciudades jardines, esta a un
mundo de distancia de los campos minados y las trincheras de la linea del frente de Ucrania, pero
durante unos dias la semana pasada los dos lugares estuvieron conectados.

Ucrania lleva un mes en su contraofensiva y esta claro que esta demostrando, como dijo un orador, un
"trabajo duro" con solo unos pocos metros de terreno ocupado cada dia. Ucrania depende de la ayuda militar de EE.UU y se puede vislumbrar la tension sobre lo que se ha dado y cuando.

Mientras que el presidente Zelensky en Aspen renovo su pedido de mas, el asesor de seguridad nacional
de EE.UU, Jake Sullivan, apenas una o dos horas despues dijo que los asesores militares de EE.UU no
creen que los aviones de combate F-16 desempenen un papel importante en las operaciones actuales.

Otros estadounidenses que han estado muy involucrados en el suministro de armas tambien dicen en
privado que Ucrania tiene lo que necesita para la contraofensiva actual y que volver a armarlos en la
misma medida en el futuro puede no ser tan facil. Por esta razon, el proximo periodo en el campo de
Batalla sera fundamental.

La Guerra puede ser lenta, pero no es un punto muerto, o al menos no todavia. Y la Guerra es una batalla de voluntades y de permanencia, asi como de armas y municiones.

En Ucrania, hay un claro sentido de detrminacion de una poblacion que ha sufrido y que quiere recuperar
el territotio que Rusia ha tomado. Nadie parece estar de humor para hablar de negocioaciones o compromisos.

Aun asi, hay indicios de grietas en el apoyo occidental.

Los miembros del Congreso de los EE.UU hablaron abiertamente en Aspen sobre como sus electores no
podian colocar a Ucrania en un mapa y cuestionaron la escala del compromiso financiero.

Setenta Republicanos en el Congreso habian votado para poner fin a la asistencia futura a Ucrania una semana antes, mas de lo que muchos esperaban. En las primarias republicanas para elegir a un
candidato presidencial, decir que el dinero debe gastarse en los Estados Unidos y no en el extranjero genera una fila facil de aplausos

Los Aliados de Estados Unidos son conscientes y expresan en privado sus preocupaciones, sobre los riesgos de que se erosione el apoyo a Ucrania, especialmente cuando Estados Unidos se dirige a las elecciones del proximo anho.

El Secretario de Defensa del Reino Unido, Ben Wallace, causo revuelo en la cumbre la la OTAN cuando hablo de la necesidad de Ucrania de mostrar mas gratitud.
Lo que parecia querer decir era que Ucrania necesitaba ser mas consciente de los debates en Washington D.C. especialmente despues del tuit del presidente Zelensky criticando la falta de un camino claro hacia
la menbresia de la OTAN.

Todo esto sugiere que existe un entendimiento tanto en Ucrania como entre la elite de Aspen de que
las proximas semanas y meses seran fundamentales. Es probable que detrminen si Ucrania puede abrirse
paso militarmente, silas grietas en Rusia se profundizan y si el apoyo occidental, y particularmente estadounidense, se mantiene.
Lo que mencionaba antes.
El fin de la guerra no lo va a dictar lo que avancen en el campo unos u otros... sinó las presidenciales en USA.
los Republicanos ya están presionando y pormenores en duda incluso la llegada de los F16! (Que raro no? Más o menos igual que con los M1, que siguen brillando por su ausencia!)

Cada día que pasa juega más a favor de Rusia... haciendo que el apoyo disminuya para Ucrania
 
Tu hipótesis no es acertada en mi mi caso, no tengo ninguna simpatía por la izquierda. Eso si, considero que son enemigos de Argentina los ingleses y todos los que los apoyan (OTAN, EEUU) así que todo lo que los dañe me hace feliz.
Pues eso, mi hipótesis no es totalmente correcta , o no lo es en todos los casos. Habrá que modificarla y eso es todo.
No se porque ha provocado tantas molestias. ¿Será que tengo razón en parte?
Pero ha sido notoria la reacción entre los mayoritarios, no?
 
La invasion a Ucraniia no es una expansion de Rusia.

Dejemonos de analisis arbitrarios. La primera guerra del golfo podria haber estado justificada por la invasion de Kuwait. La segunda se baso solo en mentiras y ya sabemos como esta Irak despues de 20 años de ocupacion. lo mismo Afganistan. Que decir de Siria, ¿hay un patron aqui o me equivoco?, Hay un pais que invade a grandes productores petroleros, ocupando por años años justamente las zonas donde se produce el oro negro. ¿coincidencia?

La invasion a ucrania se evitaba facil, El mismo Putin hizo llamados a la OTAN a finales de 2021 comienzo de 2022 que analizamos en extenso en este foro. ¿respuesta de la OTAN?

"Si putin quiere menos OTAN, le daremos mas OTAN" Jens Stoltenberg, 22 de Febrero 2022.
la memoria es fragil estimado.

Una potencia militar no va a aguantar tal grado de hostigamiento contra sus fronteras, lo demas es historia. No tenemos ni siquiera que tocar el tema del euromaidan, donde fue derrocado el presidente yanukovic via golpe de estado financiado por la CIA.

La invasion a Ucrania se da en el contexto de la necesidad de dar una respuesta contundente a la constante presion de USA, contra las fronteras rusas, usando para esto a la OTAN. Sabemos que es un sueño humedo de USA poner sus garras sobre los recursos rusos. hay varios libros de eso.

Estados unidos es un pais que consume mas de lo que produce, con menos de un tercio de la poblacion de China, consume mas petroleo que ella. hace un par de años declararon su autosuficiencia petrolera, algo que no me lo creo, pues se supone que lo lograron via explotacion de petroleo mediante el sistema de fracturacion hidraulica, 5 veces mas caro que la explotacion normal.

Yo mas bien creo que ese petroleo "excedente" venia de otro lado. ¿se acuerdan cuando el mismo Putin denuncio con imagenes satelitales el robo de petroleo Sirio via Irak?

"Son verdaderas tuberias mobiles", denuncio.

No se puede analizar la invasion a Ucrania, pasando por alto todos estos elementos. Es la carta que tenia que jugar Rusia.

Ahora la madre de todas las preguntas ¿Por que Rusia no ha movilizado todo su potencial belico?, ¿Por que no llama al millon de soldados del ejercito regular a la lucha?
Todos y cada uno de esos son los argumentos rusos!
 
Es interesante para un intercambio de ideas responder a los puntos planteados, y no tergiversar las palabras del interlocutor.

Que países de "Mexico para abajo" han declarado su apoyo a Rusia en su invasión a Ucrania? Recuerdo a un par : Nicaragua , Cuba y Venezuela . Juzgue UD.
Tergiversando parte 1:
Lo que escribí es que la mayoría de los países de América Latina no se han sumado a las sanciones promovidas por "occidente", no que apoyen la operación militar de Rusia.
O sea que intrínsecamente no están de acuerdo con la "causa" que se intenta promover desde EEUU y Europa.

Irak invadió a Kuwait. Que si no la invade ( Como ahora, que si Rusia no invade a Ucrania...Juzgue Ud.)
Tergiversando parte 2:
Hablo de la guerra del 2003 donde los "países más democráticos" tuvieron que inventar la excusa de las armas de destrucción masiva.
Convenientemente pasas eso por alto y mencionas la del 90.

Censura en Europa occidental.....Como discutir algo tan difícil de probar, no? Compare Ud. con los paises que apoyan a Rusia.
En realidad no tan difícil, (una pequeña muestra):

La UE faculta a los gigantes de internet para censurar información en crisis como la guerra de Ucrania

El bloqueo de RT y Sputnik sienta un grave precedente (de dudosa legalidad) contra la libertad de expresión


De eso no hay duda. Pero estamos discutiendo sobre este conflicto, no sobre la guerra del opio.
No entiendo que tiene que ver la repuesta con lo planteado. biuhhhh

La causa de la guerra es la invasión de Rusia, la llamada "operación militar especial", o no?
Obviamente no, la operación militar especial es una consecuencia no una causa.
 
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