Todo sobre el A-4 Skyhawk

[leandro_88]

NO.
Nunca hubo dos esquemas.
Sí hubo diferentes partidas y mezclas de pintura, por lo que el verde oliva a veces era más verde, y a veces más castaño. Y el gris claro, a veces más "frío" y a veces más "cálido"

Acá estamos de acuerdo, no eran dos esquemas sino el mismo pero mal aplicado.

Pero los pintores pintaban "verde oliva y gris claro". Yo los conocí, yo les pregunté.
En mi adolescencia también creí en el "desértico ", y así pinté mi primer perfil de A-4C, hasta que me entró la duda.

A mí me pasa al revés, estaba convencido de que solo eran verdes hasta que me hicieron entrar en duda algunos que me dicen que en la misma línea de vuelo había algunos verdes y otro marrones. En algunas imágenes se aprecia que ni cerca están las aeronaves de tener tonos similares.

Jorge Fígari dio la pista del viraje en fotos, Exequiel Martínez el aporte de la temperatura de color, Hernán Longoni el documento (plano de pintura). Otros consiguieron fotos con colores fieles (Las de Jeff Ethell, inmediata posguerra).

Jorge Figari dio pista del viraje en fotos con mala iluminación, gastadas por el tiempo o varios otros motivos, en esos casos acepto que pueden ser verde y se ven marrones.
Acá esta la nota donde se aclara el tema:
http://www.clubhyper.com/reference/a4cargentineskyhawkjf_1.htm
Pero todo esto no aplica en la foto que subí anteriormente.

El aporte de temperatura de Exequiel Martínez también es acertado para la mayoría de los casos, pero otra vez no aplica para la imagen que subí, los verdes del pasto y los árboles deberían verse anaranjados.
Y eso si sacamos de lado que Exequiel Martínez ha pintado A-4C marrón:

El plano de pintura presentado por Hernán Longoni indica como debía ser pintado, eso no significa que finalmente los aviones hayan quedado así por el motivo que sea (pinturas nacionales, se pinto con lo que había, mala mezcla, desgaste con el paso del tiempo, etc) y repito, no sería ni la primera vez ni la última que pasara algo así.

Acá la referencia de ambos casos:
https://bsagr21.rssing.com/chan-11375784/all_p3.html

Las fotos de Jeff Ethell en la IV Br Ae tienen 2 problemas:
1) Sólo se ven 4 aeronaves.
2) Ni cerca están de ser colores fieles. La mayoría están viradas al azul y en una misma secuencia cambian drásticamente los colores:

Y si tomamos como ejemplo algunas imágenes el color esta más cerca del marrón que del verde oliva.

Pero como dije antes, ni cerca de ser colores fieles, en la ultima se puede notar como la plataforma tira al magenta. Ninguna de estas fotos tiene mejor calidad, iluminación ni temperatura de color que la que subí anteriormente.

Con todo esto no quiero decir que estoy 100% convencido de que hubo marrones, sólo tengo la duda y estoy abierto a ambas opciones. Tal vez podría ayudar conseguir una foto del C-321 (aeronave de la foto que subí) a mediados de los 80 en muy buena calidad.

Carlos Ay subió una hace poco a airliners.net pero no ayuda mucho:

 

[Bizcochito]

Acá estamos de acuerdo, no eran dos esquemas sino el mismo pero mal aplicado.


A mí me pasa al revés, estaba convencido de que solo eran verdes hasta que me hicieron entrar en duda algunos que me dicen que en la misma línea de vuelo había algunos verdes y otro marrones. En algunas imágenes se aprecia que ni cerca están las aeronaves de tener tonos similares.

Jorge Figari dio pista del viraje en fotos con mala iluminación, gastadas por el tiempo o varios otros motivos, en esos casos acepto que pueden ser verde y se ven marrones.
Acá esta la nota donde se aclara el tema:
http://www.clubhyper.com/reference/a4cargentineskyhawkjf_1.htm
Pero todo esto no aplica en la foto que subí anteriormente.

El aporte de temperatura de Exequiel Martínez también es acertado para la mayoría de los casos, pero otra vez no aplica para la imagen que subí, los verdes del pasto y los árboles deberían verse anaranjados.
Y eso si sacamos de lado que Exequiel Martínez ha pintado A-4C marrón:

El plano de pintura presentado por Hernán Longoni indica como debía ser pintado, eso no significa que finalmente los aviones hayan quedado así por el motivo que sea (pinturas nacionales, se pinto con lo que había, mala mezcla, desgaste con el paso del tiempo, etc) y repito, no sería ni la primera vez ni la última que pasara algo así.

Acá la referencia de ambos casos:
https://bsagr21.rssing.com/chan-11375784/all_p3.html

Las fotos de Jeff Ethell en la IV Br Ae tienen 2 problemas:
1) Sólo se ven 4 aeronaves.
2) Ni cerca están de ser colores fieles. La mayoría están viradas al azul y en una misma secuencia cambian drásticamente los colores:

Y si tomamos como ejemplo algunas imágenes el color esta más cerca del marrón que del verde oliva.

Pero como dije antes, ni cerca de ser colores fieles, en la ultima se puede notar como la plataforma tira al magenta. Ninguna de estas fotos tiene mejor calidad, iluminación ni temperatura de color que la que subí anteriormente.

Con todo esto no quiero decir que estoy 100% convencido de que hubo marrones, sólo tengo la duda y estoy abierto a ambas opciones. Tal vez podría ayudar conseguir una foto del C-321 (aeronave de la foto que subí) a mediados de los 80 en muy buena calidad.

Carlos Ay subió una hace poco a airliners.net pero no ayuda mucho:

@Finback a tú amado Coan, le mancillaron los A4Q

Línea de vuelo de A-4Q de la Armada Argentina en la Base Aeronaval Río Grande durante el Conflicto del Atlántico Sur de 1982 (foto: Armada Argentina, circa 0​

 

[Bizcochito]

La V Brigada Aérea desplegó dos escuadrones de A-4P para integrar la Fuerza Aérea Sur y combatir en Malvinas (foto: Carlos Ay, Córdoba, 08/1984).​

 

[Bizcochito]

 

[Bizcochito]

Por siempre Skyhawk: Del Atlántico Sur a Tormenta del Desierto y el Siglo XXI - Gaceta Aeronautica

En la segunda y última entrega de su homenaje al 65 aniversario del legendario Douglas A-4 Skyhawk, C. G. Canosa pasa revista a los hechos y los hombres que jalonaron y extendieron su carrera operativa hasta nuestros días.

www.gacetaeronautica.com

 

[Bizcochito]

 

[Bizcochito]

Restos del grupo de cola del C-321 conservados en el Museo de los Veteranos de la Guerra de Malvinas en Villa Mercedes (foto: Guillermo Canosa, 09/10/2022).

Skyhawks Illustrated #12505: Veterano del ataque al portaaviones HMS “Invincible” - Gaceta Aeronautica

El A-4C Skyhawk Bu. Nr. 147741 tuvo una rica historia operativa ya que prestó servicio en tiempos de guerra y crisis, tanto en la US Navy como en la FAA.

www.gacetaeronautica.com

 

[Roland55]

@Finback a tú amado Coan, le mancillaron los A4Q

Línea de vuelo de A-4Q de la Armada Argentina en la Base Aeronaval Río Grande durante el Conflicto del Atlántico Sur de 1982 (foto: Armada Argentina, circa 0​

Estaban lindos asi, el Experimental que vino despues...ufff

 

[SUE 3-A-202]

Restos del grupo de cola del C-321 conservados en el Museo de los Veteranos de la Guerra de Malvinas en Villa Mercedes (foto: Guillermo Canosa, 09/10/2022).

Skyhawks Illustrated #12505: Veterano del ataque al portaaviones HMS “Invincible” - Gaceta Aeronautica

El A-4C Skyhawk Bu. Nr. 147741 tuvo una rica historia operativa ya que prestó servicio en tiempos de guerra y crisis, tanto en la US Navy como en la FAA.

www.gacetaeronautica.com

Que se había integrado el Shafrir-1 en los A-4 tenía conocimiento (de hecho volaron misiles de combate si mal no recuerdo)
ahora... los Matra 550??... fue una prueba o hubo una integración real??

 

[Bizcochito]

Que se había integrado el Shafrir-1 en los A-4 tenía conocimiento (de hecho volaron misiles de combate si mal no recuerdo)
ahora... los Matra 550??... fue una prueba o hubo una integración real??

De vuelta en tiempos de paz, nuestra aeronave continuó operando desde la IV Br Aé hasta el 20/12/1983, cuando todos los A-4 Skyhawk sobrevivientes en la FAA se agruparon en Villa Reynolds (San Luis) y continuaron volando con la V Br Aé.

En 1983, mediante un convenio con la empresa francesa MATRA, se realizaron pruebas de homologación de armamento en el marco de la Operación “Skyhawk-Matra-Magic”, lanzando con éxito un R550 Magic II “todo espectro” en Mar del Plata (el Magic 2 entró en servicio en Francia en 1985) y bombas Matra-Durandal BLG-66 Belouga2 sobre una plataforma de cemento en Mendoza.

Después si se compraron, o se integraron en más aviones.......... kilosa.

Ahora bien, que hay fotos de las Durandal, hace pocas páginas se subieron con un A4 portando varias encima.

 

[Roland55]

Que se había integrado el Shafrir-1 en los A-4 tenía conocimiento (de hecho volaron misiles de combate si mal no recuerdo)
ahora... los Matra 550??... fue una prueba o hubo una integración real??

Shafrir 2, el 1 nunca se exporto.

El 550 se homologo despues de la guerra con una variedad de otras cosas francesas (Belouga, Durandal, BAT/BAP) de la mano de MATENSA (MATRA-TENSA).

 

[Bizcochito]

Sobre las viejas fotos, reitero lo de siempre, son fotos donde se utilizaban químicos para revelar y fijar la imagen al papel. El paso del tiempo termina degradando los colores, así que es imposible saber a ciencia cierta si. salvo que se haya digitalizado en su momento o los negativos originales hayan sido preservados prístinamente.

 

[Yelmo58]

Acá estamos de acuerdo, no eran dos esquemas sino el mismo pero mal aplicado.


A mí me pasa al revés, estaba convencido de que solo eran verdes hasta que me hicieron entrar en duda algunos que me dicen que en la misma línea de vuelo había algunos verdes y otro marrones. En algunas imágenes se aprecia que ni cerca están las aeronaves de tener tonos similares.

Jorge Figari dio pista del viraje en fotos con mala iluminación, gastadas por el tiempo o varios otros motivos, en esos casos acepto que pueden ser verde y se ven marrones.
Acá esta la nota donde se aclara el tema:
http://www.clubhyper.com/reference/a4cargentineskyhawkjf_1.htm
Pero todo esto no aplica en la foto que subí anteriormente.

El aporte de temperatura de Exequiel Martínez también es acertado para la mayoría de los casos, pero otra vez no aplica para la imagen que subí, los verdes del pasto y los árboles deberían verse anaranjados.
Y eso si sacamos de lado que Exequiel Martínez ha pintado A-4C marrón:

El plano de pintura presentado por Hernán Longoni indica como debía ser pintado, eso no significa que finalmente los aviones hayan quedado así por el motivo que sea (pinturas nacionales, se pinto con lo que había, mala mezcla, desgaste con el paso del tiempo, etc) y repito, no sería ni la primera vez ni la última que pasara algo así.

Acá la referencia de ambos casos:
https://bsagr21.rssing.com/chan-11375784/all_p3.html

Las fotos de Jeff Ethell en la IV Br Ae tienen 2 problemas:
1) Sólo se ven 4 aeronaves.
2) Ni cerca están de ser colores fieles. La mayoría están viradas al azul y en una misma secuencia cambian drásticamente los colores:

Y si tomamos como ejemplo algunas imágenes el color esta más cerca del marrón que del verde oliva.

Pero como dije antes, ni cerca de ser colores fieles, en la ultima se puede notar como la plataforma tira al magenta. Ninguna de estas fotos tiene mejor calidad, iluminación ni temperatura de color que la que subí anteriormente.

Con todo esto no quiero decir que estoy 100% convencido de que hubo marrones, sólo tengo la duda y estoy abierto a ambas opciones. Tal vez podría ayudar conseguir una foto del C-321 (aeronave de la foto que subí) a mediados de los 80 en muy buena calidad.

Carlos Ay subió una hace poco a airliners.net pero no ayuda mucho:

Entré en "El día de la marmota" otra vez...

 

[Bizcochito]

Shafrir 2, el 1 nunca se exporto.

El 550 se homologo despues de la guerra con una variedad de otras cosas francesas (Belouga, Durandal, BAT/BAP) de la mano de MATENSA (MATRA-TENSA).

 

[Bizcochito]

Entré en "El día de la marmota" otra vez...

Siempre, el público se renueva.

 

[Bizcochito]

Entré en "El día de la marmota" otra vez...

 

[Roland55]

Sisi son esas, aunque estaba buscando alguna foto de las mismas en su momento en el A-4C.
Depues el resto de las cosas las tenemos conocidas...

 

[Finback Ale]

Ya estaría la discusión sin sentido sobre los colorcitos o falta?

 

[Bizcochito]

Ya estaría la discusión sin sentido sobre los colorcitos o falta?

Estan las fotos de las durandal. Te quedaste

 

[Yelmo58]

Se ve amarronado, por contraste con cosas nitidamente verdes o azules, pero no fue pintado de marrón, sino de oliva.

Mañana te completo la idea

Bueno, encontré el post con toooda mi explicación:

...

Cuando dibujé mis primeros perfiles, copiando a Rodríguez Argañarás, de Aeroespacio, dibujé un M-IIIEA ¡desértico! porque en la foto que yo tenía en una revista (el I-007 en su vuelo de recepción en Francia, el piloto con buzo rojo), el Mirage SE VEÍA beige y marrón oscuro.

Tardé bastante en aceptar que tenían el mismo esquema de los Dagger... Cuando dibujé un A-4C lo pinté beige y marrón (por fotos que había en una revista del 70 aniversario de la FAA) y al A-4B, todo de un oliva amarronado (porque en las fotos como la de arriba, no se distinguían los 2 colores). Me llamó la atención que en la lámina central doble de la Aeroespacio de jul-ago 82, el A-4C saliera esquematizado verde y gris, y el B, marrón claro y oliva (tanto como en los cuadros de Exequiel Martínez)

Da para varias hojas, pero mi posición es ésta:
- NUNCA existió el esquema "desértico" (porque en nuestro país no tenemos teatro con esas caracterísicas)*
- Los A-4C se pintaron siempre con verde oliva (en diferentes tonalidades) y gris muy claro - esquema mendocino que mantuvieron los Pampas (en otro tono de verde). Con pinturas de diferentes calidades (sintéticos comerciales en épocas de malaria) y buscando el color "a ojo"
- El antióxido de base es rojo bordó (influye cuando se descascara)
- La pintura se "quema" con el sol (el "Olive Drab" de los P-38 en el desierto terminaba virando a un verde musgo ¡y hasta a un rosado tostado! según el proveedor de la pintura)
- Cuando un avión "gastado" está al lado de otro recientemente pintado (y encima con un color conseguido "a ojo") los colores evidentemente se ven distintos.
Hubo A-4C con esquemas donde el oliva estaba amarronado coexistiendo con esquemas donde era más nítido el verde, pero en el AMRío IV LOS PINTABAN CON VERDE (de hecho, el verde oliva se obtiene mezclando marrón con verde ¿en qué punto de la mezcla el color deja de ser verde amarronado para ser considerado marrón verdoso?
...

Los A-4B "marrones":

Encontradas hace mucho tiempo

Si uno no se fija bien, en estas fotos (como en todas las fotos de "Dios y los Halcones"), el A-4B parece que fuera "todomarrón"
Agudizando el análisis, uno "por contraste", puede detectar que hay unas franjas "más verdosas" de marrón. Si tomáramos aisladamente esas franjas "marrón verdoso" (oliva...), nos daría prácticamente el tono que aparece en las fotos donde el camuflaje del A-4C "parece" marrón,

Es este tipo de ilusión:
Tablero de Adelson

Donde A y B son del MISMO tono de gris