Relaciones: Israel - Palestina

Argos

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ABG dijo:
Es que hay gente que en su simpatia por los palestinos. Buscan justificar u obviar cualquier cosa. Y lo que hizo Hamas ayer fue terrorismo.
Yo particularmente soy realista, no tengo una preferencia clara. Porque se que ambos bandos han evitado la paz a toda costa. Pero ahora quien jodio un plan razonable fue Hamas. Y lo hizo de una forma mezquina y terrorista.
Y quienes mas van a pagar sus actos son su propia gente los palestinos...

En otros lugares he leido que como Israel es muy superior militarmente, y que cada pueblo se defiende como puede. Y no, el terrorismo nunca es justificable. Porque como dije unos mensajes atras. Si Hamas hubiese atacado objetivos militares y tomado de prisioneros solo a militares, ahora el dabate fuese muy distinto y demostrado que tienen valor para pelear. Con lo de ayer solo demostraron lo que son.
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La cuestion es que para el ataque no estas utilizando un 100% de tropa regular, sino que juntaste a cuanto fanatico religioso dispuesto a matar o morir encontraras. Tampoco es que fuera inocente o casual, entraste a hacer el mayor estrago posible, y estas son las herramientas. A nadie se le ocurrio que pudiera haber limites es como una guerra quimica... los soltas y ves para que lado corre el viento.

Los responsables van a justificar con que llevan años recibiendo ataques indiscriminados sobre su propia poblacion, y que no aparece en ningun medio (cosa que creo). El problema es que empatar asi te pone (MINIMO) a la misma altura, a los ojos de quien sea.
 
nico22

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Da a entender que Israel va por una lección que no se olvidará por muchísimos años.





Guillermo Lafferrière

@glafferriere

HILO Vamos a analizar en qué lugar se ha posicionado el gobierno de Jerusalén frente a las acciones terroristas de ayer y por sobre todo sus implicancias. Ahí vamos!! a. El poder de las declaraciones: 1) Nada de lo que sigue aplica a la tierra argenta. Todo lo que digan los políticos en nuestro país tiene cero credibilidad tanto para la población y menos para nadie fuera del país 2) Esto lo he mencionado para que desde el vamos comprendamos la seriedad de lo que analizaremos. No es la irrelevante Argentina la que habló, es Israel (no encuentro un contraste mejor desgraciadamente para hacer) 3) Israel usó los términos "contundente" para referirse a su respuesta y luego pocas horas atrás declaró el estado de guerra 4) La contundencia hace referencia a que la respuesta será de tal magnitud que sentará una suerte de ejemplo o parámetro hacia el futuro. Apenas mencionada esa palabra se expresó que los civiles debe evacuar Gaza. El a dónde? no es el tema del análisis. Deben irse porque la respuesta será masiva y la misma no tendrá forma de distinguir sobre quienes caiga 5) Expresiones de este tipo las encontré en avisos que EEUU hizo en 1945 sobre ciudades japonesas que podrían ser blancos de los bombardeos estratégicos que arrasaron literalmente Japón. Seamos todavía más claros: Gaza puede llegar a ser totalmente destruida 6) La declaración del estado de guerra es la primera en su tipo desde la 2da GM y tiene una diferencia clave con la genérica "guerra al terrorismo" que Bush hijo hizo en su momento. Este Bush, a mi juicio una calamidad para EEUU, hizo esa declaración casi teniendo al mundo entero como teatro de guerra. Esto último ya hacía inviable a su declaración (sin ahondar en la desastrosa forma de llevarla a cabo en Afganistán e Irak) 7) La declaración de Israel tiene terrenos donde eso sucederá: Gaza, Sur del Líbano, partes de Siria y finalmente Irán. De allí que desde Jerusalén se advirtiera de un asunto que será largo b. Implicancias de lo expuesto: 1) Se apresta Israel a intentar dejar un mensaje: No hay posibilidad de solucionar esto sino es por medio de imponer por las armas un estado de cosas totalmente distinto 2) A diferencia de los Galtieri argentos saben bien lo que está decisión conlleva y pretenden hacerlo 3) A diferencia del Israel de cinco décadas atrás no requiere de las ayudas militares de EEUU para hacer esto. Tiene la capacidad para hacerlo y hasta ahora se contuvo 4) En modo alguno desconocen que enfrentarán un rechazo enorme por sus acciones y quizás consideren ello irrelevante frente a la evaluación que hacen de lo sucedido. Sólo las ingenuas almas bellas argentas pueden abrigar la idea que Israel luego de un ataque como el sufrido iba a abrir una puerta para negociar. De nuevo es Israel. Nosotros hace décadas que no tenemos nada que nos deje realmente afectados como país. Si hasta buscamos negociar con quien nos puso dos bombas!! Cierro acá. Israel se ha colocado en una posición de la cual no tiene espacio para retirarse. Deben estar muy seguros de contar con la cohesión interna necesaria para atravesar el camino que iniciarán. Si fracasan en esta empresa Israel estará en una situación de debilidad que será claramente percibida por todos sus vecinos y reconfigurara al Medio Oriente de maneras impensadas. Incluso la propia supervivencia de Israel no sería algo que no pudiese cuestionarse. Israel se ha colocado en la situación en que enfrenta un desafío existencial. En esas situaciones no hay sustituto alguno a la victoria. Tan grave como eso. Keep in touch
 
Iconoclasta

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Argos dijo:
La cuestion es que para el ataque no estas utilizando un 100% de tropa regular, sino que juntaste a cuanto fanatico religioso dispuesto a matar o morir encontraras. Tampoco es que fuera inocente o casual, entraste a hacer el mayor estrago posible, y estas son las herramientas. A nadie se le ocurrio que pudiera haber limites es como una guerra quimica... los soltas y ves para que lado corre el viento.

Los responsables van a justificar con que llevan años recibiendo ataques indiscriminados sobre su propia poblacion, y que no aparece en ningun medio (cosa que creo). El problema es que empatar asi te pone (MINIMO) a la misma altura, a los ojos de quien sea.
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No hay ninguna clase de empate posible. Esas cosas que vimos, no las hace Israel. Pero es un debate muy bajo, no voy a caer ahí. Cada cual justifica lo que quiere, como puede, siempre es así, y siempre lo será, no sorprende. Y ni hace falta que lo digan los responsables de los actos, lo estás diciendo vos, por ejemplo.

Saludos.
 
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nico22

nico22

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NOTINAFO -El noticiero de la #NAFO-

@NOTINAFO
·
2h

El gobierno israelí: "Hacemos un llamado a todos los ciudadanos israelíes en la península egipcia del Sinaí a que abandonen la zona de inmediato."
 
ABG

ABG

Argos dijo:
La cuestion es que para el ataque no estas utilizando un 100% de tropa regular, sino que juntaste a cuanto fanatico religioso dispuesto a matar o morir encontraras. Tampoco es que fuera inocente o casual, entraste a hacer el mayor estrago posible, y estas son las herramientas. A nadie se le ocurrio que pudiera haber limites es como una guerra quimica... los soltas y ves para que lado corre el viento.

Los responsables van a justificar con que llevan años recibiendo ataques indiscriminados sobre su propia poblacion, y que no aparece en ningun medio (cosa que creo). El problema es que empatar asi te pone (MINIMO) a la misma altura, a los ojos de quien sea.
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Es bastante discutible. Porque si es cierto que Israel en ocaciones para eliminar a un enemigo destruia un edificio entero matando a cientos de inocentes. Y ahora mismo con los bombardeos que esta haciendo y los que hara moriran miles de inocentes lo mas seguro. Y seguiran mas radicales.

Y pasa lo mismo con los ataques de Israel en Siria o Iran. Asi que si es un tema dificil.

Pero hay que tener claro que lo de ayer fue terrorismo. Que sentido sino puede ser llegar a un concierto y matar solo para generar propaganda. Yo pudiera entender que en una guerra haya victimas civiles por acciones militares, es imposible que no hayan. Pero no lo que paso y a la escala que lo hicieron. Si esa gente tuviese mejor armamento lo usaran para masacrar sin duda. Con ellos justifican el control a que los somete Israel y muestra que no hay otra forma de lidiar con esa gente.
 
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Argos

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Iconoclasta dijo:
No hay ninguna clase de empate posible. Esas cosas que vimos, no las hace Israel. Pero es un debate muy bajo, no voy a caer ahí. Cada cual justifica lo que quiere, como puede, siempre es así, y siempre lo será, no sorprende.

Saludos.
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Describir no es justificar. A mi me hierve la sangre como a cualquiera con las imagenes de ayer.
PERO... puedo ir al foro de Utilisima Satelital y describir los ataques con todo el horror que las imagenes nos traen, o meterme en medios mas especificos tratando de entender la proporcion de la barbarie.

No es nada personal, estimado. Siempre que en occidente se diga "A", yo voy a estar mirando por encima del hombro a ver que tan lejos esta en el abecedario la verdad, o la otra media verdad. Ya medio siglo de quemarme con leche!
 
nico22

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Fuerzas de Defensa de Israel

@idfonline

Decenas de aviones de combate atacaron alrededor de 120 objetivos alrededor de Beit Hanon en tres rondas en las últimas horas. En el ataque se arrojaron decenas de toneladas de armas. El barrio de Beit Hanun sirve de nido de terror a Hamás y desde donde se llevan a cabo numerosas actividades contra Israel, también como parte de los combates de los últimos días >>
https://twitter.com/i/web/status/1711042942805156176
 

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