Relaciones: Israel - Palestina

[tanoarg]

Incluso. Si una persona loca decapita a un niño, es inimputable. Y si los padres del bebé dejaron el nilño a cargo del loco, sabiendo que era loco, son ellos responsables. No es por la sola gravedad de un daño sufrido como se juzgan las cosas.

ah, te entiendo.

Reverte dice que "es normal que en los palestinos (las acciones israelíes) generen odio y rencor".

A eso vos respondés con el post:

Relaciones: Israel - Palestina

Biden pide una ‘pausa’ entre Israel y Gaza. 3 noviembre, 2023 Redacción 461 visitas 0 Comments Anthony Blinken, Estados Unidos, Franja de Gaza, Israel, Joe Biden, John Kirby La administración del presidente estadounidense Joe Biden se enfrenta a una creciente presión nacional y mundial para...

www.zona-militar.com

y luego aclarás que hablás del Gueto de Varsovia. Entiendo entonces que no estás de acuerdo con Reverte, que tus palabras son irónicas y que no es entendible ni normal el odio y rencor. ¿Es correcto?

no, no lo es. por eso te pregunte que parte.
coincido en el en el contexto general donde dice que es muy dificil tomar posiciones en el conflicto actual.
y mis palabras no son ironicas, refiere a un palalelismo entre dos ciudades oprimidas pasando por la misma situacion, donde el opresor se ca.ga en la vida de los inocentes.

 

[tanoarg]

Cuantos tanques habrá perdido Israel hasta el momento?

61 me parece una cifra alta.

“Según se informa, Israel ha perdido 61 TANQUES en su lucha contra Hamas y Hezbolá.

¡Cada tanque vale más de 3 MILLONES de dólares!”

https://twitter.com/i/web/status/1720861490754818476

yo creo que hay una diferencia intencional en las palabras....
creo que se hace una igualdad entre la palabra "perder" y la palabra "fueron impactados".
lo cual, a las claras...no lo es.

 

[Rumplestilskin]

y mis palabras no son ironicas, refiere a un palalelismo entre dos ciudades oprimidas pasando por la misma situacion, donde el opresor se ca.ga en la vida de los inocentes.

Yo lo decía por esto:

pero es totalmente entendible que existan rencores y odios.

si te referías al gueto de Varsovia, bueno....¿Qué acciones de rencor y odio ha emprendido Israel contra Alemania o Europa en general en estos 78 años?

Es decir, hay dos grandes diferencias. 1-No hay acciones violentas judías que hayan causado el gueto alemán. 2-No hubo con posterioridad acciones de represalia.

 

[tanoarg]

si te referías al gueto de Varsovia, bueno....¿Qué acciones de rencor y odio ha emprendido Israel contra Alemania o Europa en general en estos 78 años?

vos decis que no hubo rencores con alemania?...dejando de lado dos simples cosas como simon wiesenhal y otras acciones en cubierta o que alemania ya no existia como tal, sino que fue un pais invadido y controlado por la union sovietica, ee.uu., inglaterra y francia lo cual israel no podia hacer absolutamente nada...dejando de lado eso...

Los vengadores de Auschwitz: el plan para acabar con 6 millones de alemanes

Un nuevo documental revela los planes de un grupo judío que, recién acabada la IIGM, pretendía envenenar los suministros de agua de las principales ciudades alemanas

www.elconfidencial.com

pero creo que evitas ver el paralelismo entre gaza y el guetto como lo exprese.

Es decir, hay dos grandes diferencias. 1-No hay acciones violentas judías que hayan causado el gueto alemán. 2-No hubo con posterioridad acciones de represalia.

que desconozcas...no significa que no haya existido o intentado el mismo.

 

[Rumplestilskin]

vos decis que no hubo rencores con alemania?...

Quizá cada israelí se limpia el traste cada día con un pretzel, allá ellos. Pero no andan matando alemanes por ahí o perjudicándoles sistemáticamente.

dejando de lado dos simples cosas como simon wiesenhal

Persiguiendo culpables con nombre y apellido. No con un odio global a lo alemán.

alemania ya no existia como tal, sino que fue un pais invadido y controlado por la union sovietica, ee.uu., inglaterra y francia lo cual israel no podia hacer absolutamente nada...dejando de lado eso...

Alemania como tal se refundó en 1949....Ok. 74 años entonces, en vez de 78 sin tomar represalias.

Los vengadores de Auschwitz: el plan para acabar con 6 millones de alemanes

Un nuevo documental revela los planes de un grupo judío que, recién acabada la IIGM, pretendía envenenar los suministros de agua de las principales ciudades alemanas

www.elconfidencial.com

Idem lo primero. Pudieron planear matar a todo alemán vivo, el punto es que supieron meterse esos planes en donde no les da el sol y seguir adelante. ¿Por conveniencia propia? Seguro. Lo mismo se aplica a Palestina.

 

[tanoarg]

Quizá cada israelí se limpia el traste cada día con un pretzel, allá ellos. Pero no andan matando alemanes por ahí o perjudicándoles sistemáticamente.

Persiguiendo culpables con nombre y apellido. No con un odio global a lo alemán.


Alemania como tal se refundó en 1949....Ok. 74 años entonces, en vez de 78 sin tomar represalias.


Idem lo primero. Pudieron planear matar a todo alemán vivo, el punto es que supieron meterse esos planes en donde no les da el sol y seguir adelante. ¿Por conveniencia propia? Seguro. Lo mismo se aplica a Palestina.

dejando de lado que no coincido en tu forma de verlo aun mostrandote datos del mismo... no veo que se "metieron los planes en el tu.jes" al momento de matar palestinos...y creo, que hasta la opinion publica internacional ya esta notando que a los palestinos los estan aniquilando sin discriminacion alguna.
pero bueno...cada uno tiene una vision sobre el tema diferente.

 

[Ciclista2]

Si Israel a menos de un mes de combates contra una milicia, entrenada y armada si, ya necesita una ayuda importante de EEUU (14.500 millones) sin contar el envío de 2 portaaviones con su grupo de batalla ¿Qué será si entra en guerra contra uno o dos países árabes como en guerras anteriores?
¿O en una guerra contra Irán?

Los combates asimétricos, paren complicar mas a Israel, que una guerra convencional.

Y cuánto crees que aguantarían esos países árabes en operaciones continuas de alta intensidad? En guerras anteriores entre estados los ayudó la URSS, y hoy su sucesor no podría enviarles casi nada.
Si bien se mencionan M 113 y M 109 en la ayuda de USA, y no es que Israel haya perdido muchos, quizás un puñado, el grueso de la ayuda debe ser para sostener operaciones, bombas, misiles, cohetes, repuestos y recambios sistemas origen useño, etc.

 

[RIO]

yo creo que hay una diferencia intencional en las palabras....
creo que se hace una igualdad entre la palabra "perder" y la palabra "fueron impactados".
lo cual, a las claras...no lo es.

Buen punto, se me pasó el juego de palabras..

 

[RIO]

Si Israel a menos de un mes de combates contra una milicia, entrenada y armada si, ya necesita una ayuda importante de EEUU (14.500 millones) sin contar el envío de 2 portaaviones con su grupo de batalla ¿Qué será si entra en guerra contra uno o dos países árabes como en guerras anteriores?
¿O en una guerra contra Irán?

Los combates asimétricos, paren complicar mas a Israel, que una guerra convencional.

Buen dato, aunque no creo que haya un conflicto directo debido a que es mejor estrategia aplicar la guerra de desgaste como en Europa.

El anuncio de Hezbollah pienso apuesta por eso, como los Iraníes.

El empuje de Hamas desde sus ataques terroristas provocó una ayuda de 14,500 millones tan solo de EEUU y el despliegue de dos portaaviones y sus grupos de ataque, los demás aliados en conjunto tienen al Mediterráneo con mas buques de guerra desde la 2GM.

El gasto económico es mayor y sin mencionar a Israel.

Hamas y los Iraníes provocaron eso con una fracción de lo que Israel y occidente a gastado, teniendo este contexto no veo necesidad de choques directos, pero si de desgaste al mediano y largo plazo aprovechando la debilidad de occidente

 

[LordPoisoN]

Quizá cada israelí se limpia el traste cada día con un pretzel, allá ellos. Pero no andan matando alemanes por ahí o perjudicándoles sistemáticamente.

Con los alemanes no..., pero con los palestinos es lo que están haciendo.
Si ves la cifra de muertos, es mucho más alta la tasa de palestinos asesinados..., siempre año a año.

Si a eso sumamos que hay una alta tasa de palestinos asesinados en Cisjordania, lugar en el cual no opera Hamas, como justificas esos asesinatos, más aun, asesinatos que son hechos en territorio palestino reconocido por Israel pero a la ves ocupado militarmente por el mismo.

Cárceles saturadas de palestinos a los que ni siquiera se les brinda un juicio..., contra israelíes que han matado pobladores, refugiados o beduinos con el solo fin de usurparles sus tierras...., que jamás han pisado una cárcel.

 

[LordPoisoN]

Si Israel a menos de un mes de combates contra una milicia, entrenada y armada si, ya necesita una ayuda importante de EEUU (14.500 millones) sin contar el envío de 2 portaaviones con su grupo de batalla ¿Qué será si entra en guerra contra uno o dos países árabes como en guerras anteriores?
¿O en una guerra contra Irán?

Los combates asimétricos, paren complicar mas a Israel, que una guerra convencional.

Israel siempre ha necesitado asistencia, sin ella no podría mantener las FFAA que tiene.

 

[Rumplestilskin]

dejando de lado que no coincido en tu forma de verlo aun mostrandote datos del mismo.

No tano. No mostraste ningún dato.

Mejor dicho, mostraste sentimientos. No se juzga a la gente por eso. Se la juzga por los hechos. Y no hay hechos de venganza sobre Alemania por parte de Israel.

Hay pueblos que simplemente se joden la vida a si mismos, y no hay necesidad de guetos o guerra para eso. Hay un gran país, muy lejos de Palestina, que no conoce guerra sobre sus poblaciones desde hace un siglo y estando al borde de una hiperinflación tuvo como candidato más votado al ministro de economía causante de esa situación.

La frase famosa de Golda Meir "habrá paz cuando los árabes empiecen a amar más a sus hijos de lo que odian a los nuestros", que a primera vista puede parecer una simple chicana contra los árabes, se entiende bien cuando se la pone en contexto: lo que impidió que alguien en Israel apriete el botón nuclear contra Alemania o Europa es que se amó más a los propios hijos que lo que se puede haber odiado a los alemanes, de lo contrario, al cuerno todo...atomizan Alemania por puro odio y se comen la represalia que occidente pueda descargar.

 

[PatriotArg1987]

Imaginando un escenario de Israel vs sus paises limitrofes, solo quizas Jordania, pero ni Egipto ni Siria estan condiciones de afrontar socioeconomicamente una guerra en ops convencionales contra Israel

 

[PatriotArg1987]

https://twitter.com/i/web/status/1720804744808063363

 

[Rumplestilskin]

Con los alemanes no..., pero con los palestinos es lo que están haciendo.
Si ves la cifra de muertos, es mucho más alta la tasa de palestinos asesinados..., siempre año a año.

Otra vez la falacia de querer juzgar la culpabilidad en base al daño sufrido.

Si iniciás una guerra (y los palestinos la iniciaron en 1948 y nunca la concluyeron) contra alguien más poderoso que vos, eso no te hace víctima, te hace poco inteligente. Serás víctima en todo caso si después querés parar y el otro no quiere. Pero no es eso lo que ocurrió.

A los palestinos, como al resto de los árabes que iniciaron una guerra en 1948, se les ofreció la paz. Jordania la aceptó, Egipto la aceptó, habiendo causado más bajas israelíes que los palestinos ¿Dónde está el odio israelí contra estos estados árabes? Curiosamente, los mismos estados árabes que no quieren recibir palestinos ¿ellos también odian a los palestinos?

israelíes que han matado pobladores, refugiados o beduinos con el solo fin de usurparles sus tierras...., que jamás han pisado una cárcel.

¿De quién hablás concretamente? Porque por dar un ejemplo:

JERUSALÉN (AP) — La Corte Suprema de Israel rechazó el jueves las apelaciones presentadas por tres israelíes condenados por un notorio asesinato de un adolescente palestino en 2014.

Yosef Haim Ben David y dos cómplices menores de edad fueron condenados en 2016 por el secuestro de Mohammed Abu Khdeir, de 16 años, a quien quemaron vivo. Ben David recurrió su pena alegando problemas mentales.

La corte ratificó el jueves la sentencia de cadena perpetua más 20 años de Ben David. Sus dos cómplices, menores de edad en el momento del ataque, también apelaron sin éxito sus condenas de cadena perpetua en un caso y 21 años en otro.

Corte israelí mantiene penas por muerte de joven palestino

JERUSALÉN (AP) — La Corte Suprema de Israel rechazó el jueves las apelaciones presentadas por tres israelíes condenados por un notorio asesinato de un adolescente palestino en 2014.

apnews.com

 

[Almeria]

No tano. No mostraste ningún dato.

Mejor dicho, mostraste sentimientos. No se juzga a la gente por eso. Se la juzga por los hechos. Y no hay hechos de venganza sobre Alemania por parte de Israel.

Hay pueblos que simplemente se joden la vida a si mismos, y no hay necesidad de guetos o guerra para eso. Hay un gran país, muy lejos de Palestina, que no conoce guerra sobre sus poblaciones desde hace un siglo y estando al borde de una hiperinflación tuvo como candidato más votado al ministro de economía causante de esa situación.

La frase famosa de Golda Meir "habrá paz cuando los árabes empiecen a amar más a sus hijos de lo que odian a los nuestros", que a primera vista puede parecer una simple chicana contra los árabes, se entiende bien cuando se la pone en contexto: lo que impidió que alguien en Israel apriete el botón nuclear contra Alemania o Europa es que se amó más a los propios hijos que lo que se puede haber odiado a los alemanes, de lo contrario, al cuerno todo...atomizan Alemania por puro odio y se comen la represalia que occidente pueda descargar.

 

[tanoarg]

No tano. No mostraste ningún dato.

Mejor dicho, mostraste sentimientos. No se juzga a la gente por eso. Se la juzga por los hechos. Y no hay hechos de venganza sobre Alemania por parte de Israel.

Hay pueblos que simplemente se joden la vida a si mismos, y no hay necesidad de guetos o guerra para eso. Hay un gran país, muy lejos de Palestina, que no conoce guerra sobre sus poblaciones desde hace un siglo y estando al borde de una hiperinflación tuvo como candidato más votado al ministro de economía causante de esa situación.

La frase famosa de Golda Meir "habrá paz cuando los árabes empiecen a amar más a sus hijos de lo que odian a los nuestros", que a primera vista puede parecer una simple chicana contra los árabes, se entiende bien cuando se la pone en contexto: lo que impidió que alguien en Israel apriete el botón nuclear contra Alemania o Europa es que se amó más a los propios hijos que lo que se puede haber odiado a los alemanes, de lo contrario, al cuerno todo...atomizan Alemania por puro odio y se comen la represalia que occidente pueda descargar.

debe ser asi entonces.
abrazo

 

[gabotdf]

La falacia (no dije en ningún lugar que sea tuya) está en cualquier caso en donde se ponga en la balanza los daños sufridos sin considerar si esos daños se deben o no a acciones realizadas por quienes los sufren (y luego su proporcionalidad).

Hablás de Israel o Palestina? Porque creo que es el caso de ambos

 

[ABG]

Y cuánto crees que aguantarían esos países árabes en operaciones continuas de alta intensidad? En guerras anteriores entre estados los ayudó la URSS, y hoy su sucesor no podría enviarles casi nada.
Si bien se mencionan M 113 y M 109 en la ayuda de USA, y no es que Israel haya perdido muchos, quizás un puñado, el grueso de la ayuda debe ser para sostener operaciones, bombas, misiles, cohetes, repuestos y recambios sistemas origen useño, etc.

Si se arma una guerra grande en la zona. Como minimo Europa quiebra o resuelve el otro conflicto cediendo a Rusia. Ahora mas importante que el envio de armas es el petroleo y el Gas. Y esa zona lo decide todo y mas sino quieren comprar directamente a Rusia...

El grueso de la Ayuda supongo sera en $$, Israel va a necesitar bastantes para mantener el estado de guerra.

 

[ABG]

Buen dato, aunque no creo que haya un conflicto directo debido a que es mejor estrategia aplicar la guerra de desgaste como en Europa.

El anuncio de Hezbollah pienso apuesta por eso, como los Iraníes.

El empuje de Hamas desde sus ataques terroristas provocó una ayuda de 14,500 millones tan solo de EEUU y el despliegue de dos portaaviones y sus grupos de ataque, los demás aliados en conjunto tienen al Mediterráneo con mas buques de guerra desde la 2GM.

El gasto económico es mayor y sin mencionar a Israel.

Hamas y los Iraníes provocaron eso con una fracción de lo que Israel y occidente a gastado, teniendo este contexto no veo necesidad de choques directos, pero si de desgaste al mediano y largo plazo aprovechando la debilidad de occidente

Bueno hay que tener en cuenta que en el proceso estan sacrificando a los Palestinos. Si el otro bando gasta mas. Pero a los pobres palestinos le tocan las perdidas... Y terroristas siempre habra...