Relaciones: Israel - Palestina

Sebastian

Colaborador
@JacobMagid
El rechazo de Netanyahu al regreso de la Autoridad Palestina a Gaza está frenando los esfuerzos de Estados Unidos por reunir a países árabes con ideas afines en torno a una estrategia para estabilizar el enclave costero después de la guerra, afirman un funcionario administrativo y dos altos diplomáticos árabes @TimesofIsrael

La negativa de Netanyahu a abordar quién gobernará Gaza si Israel logra derrocar a Hamás, junto con los mensajes contradictorios del primer ministro sobre si el ejército israelí volverá a ocupar la Franja, han alejado a Jordania, Egipto, Arabia Saudita y los Emiratos Árabes Unidos.

El rechazo de Netanyahu al regreso de la Autoridad Palestina a Gaza está frenando los esfuerzos de Estados Unidos por reunir a países árabes con ideas afines en torno a una estrategia para estabilizar el enclave costero después de la guerra, afirman un funcionario administrativo y dos altos diplomáticos árabes

La negativa de Netanyahu a abordar quién gobernará Gaza si Israel logra derrocar a Hamás, junto con los mensajes contradictorios del primer ministro sobre si el ejército israelí volverá a ocupar la Franja, han alejado a Jordania, Egipto, Arabia Saudita y los Emiratos Árabes Unidos. (2/25)

Estados Unidos cree que necesitará el respaldo de esos países para ayudar a reconstruir y gestionar Gaza durante el período provisional de la posguerra, según los tres funcionarios. Pero a falta de una estrategia de posguerra, será más probable que los países presionen a Israel para que deje de luchar antes de alcanzar su objetivo de derrocar a Hamás (3/25).

Al sentir que Netanyahu está siendo paralizado por sus aliados de coalición de extrema derecha, Estados Unidos ha comenzado a preguntarse sobre la posibilidad de que se incluya un gobierno más moderado, según un ex funcionario estadounidense. (4/25)

“El paraguas diplomático que Estados Unidos proporciona a Israel para seguir operando en Gaza se estrecha a medida que aumentan las víctimas civiles”, dijo un funcionario de Biden. “La negativa a cooperar con (e incluso inhibir) [nuestros] esfuerzos restringe aún más ese paraguas”. (5/25)

Un embajador árabe argumentó que el rechazo de Bibi de las propuestas para devolver la Autoridad Palestina a la Franja de Gaza llevaría a la creación de un vacío en Gaza que se llenaría con fuerzas no menos radicales que Hamás, advirtiendo que la región se desestabilizaría aún más.

Por eso, cuando el jefe de la CIA, Burns, propuso que Egipto gestionara la seguridad de Gaza durante el período provisional de la posguerra, fue rechazado. Egipto no quiere ser cómplice de la eliminación de Hamas, que recientemente ayudó a asegurar su frontera con Gaza y sería reemplazado por fuerzas menos confiables, según un alto diplomático árabe

La actitud creciente en El Cairo y otras capitales árabes es que las FDI no podrán erradicar completamente a Hamas y que la animosidad que la guerra está creando conducirá a la creación de mucha más volatilidad, dijo el alto diplomático árabe.

“Además de ser un grupo de resistencia armada, Hamás es una idea que no puede ser derrotada sólo con un ejército”, afirmó el diplomático. "Si las alternativas no violentas siguen siendo socavadas, Israel no habrá logrado nada en esta guerra".

El diplomático y el funcionario de Biden aclararon que, en teoría, los aliados árabes de Israel no se oponen a la destitución de Hamás. El grupo terrorista es una consecuencia de la Hermandad Musulmana, un movimiento cuyo populismo islamista es visto como una amenaza por las monarquías árabes y el hombre fuerte de Egipto, Sissi.

Pero “cómo se elimina importa”, dijo el funcionario estadounidense, argumentando que ni siquiera los regímenes autoritarios del mundo árabe podrán ignorar la creciente ira pública por la matanza de miles de civiles y la destrucción de Gaza

Los aliados árabes han emitido declaraciones estridentes condenando la guerra de Israel en Gaza e instando a un alto el fuego que dejaría intacto a Hamas, pero el funcionario estadounidense desestimó las misivas como dirigidas en gran medida a apaciguar a la calle árabe, describiendo sus posiciones privadas como más matizadas

El alto diplomático árabe dijo que ninguno de los países de los Acuerdos de Abraham está considerando actualmente romper completamente los lazos con Israel, y explicó que cada uno tomó una “decisión estratégica” de forjar lazos con Israel para ayudar a promover una región más “integrada y próspera”.

Sin embargo, el diplomático reconoció que un incidente con víctimas civiles masivas en Gaza podría cambiar los cálculos incluso de los amigos más cercanos de Israel en el mundo árabe.

Egipto y Jordania están en una categoría diferente, dado que cortar los lazos con Israel tendría implicaciones de seguridad nacional para ambos países, que dependen de la cooperación con Israel para mantener tranquilas sus fronteras compartidas, explicó el diplomático árabe.

in embargo, con Sissi enfrentando una campaña de reelección y una monarquía jordana ya asediada que intenta mantener a raya a su público mayoritariamente palestino, es probable que la retórica pública de El Cairo y Ammán contra Israel continúe intensificándose, especuló el diplomático.

Según el embajador árabe, Arabia Saudita aún no ha cerrado la puerta a los esfuerzos de Estados Unidos para negociar un acuerdo de normalización entre Riad y Jerusalén, y agregó que el reino no está contento porque Hamás trastocó sus prioridades de seguridad nacional el 7 de octubre

Aún así, una concesión no especificada a los Pals como parte de un posible acuerdo de normalización, previamente descrita como "significativa", ahora tendrá que ser "aún más significativa" cuando se reanuden las conversaciones debido a la elevada simpatía pública por la causa de Pals que Riad no puede ignorar. dijo el enviado

Gran parte del mundo árabe no se hace ilusiones sobre la actual capacidad de gobernar de Ramallah, según el alto diplomático árabe, pero todavía ven a la Autoridad Palestina como la mejor y más realista opción sobre la mesa que puede reactivarse con la cooperación de Israel.

Al reconocer que las manos de la administración están atadas mientras permanezca la coalición de Netanyahu, los funcionarios de Biden han comenzado nuevamente a investigar si se podría formar un gobierno más moderado en Jerusalén, dijo un ex funcionario estadounidense familiarizado con el asunto.

Señalaron las reuniones que los asistentes de Biden mantuvieron con Gantz, Lapid y Bennett. “No están intentando cambiar al gobierno, pero son conscientes de las malas encuestas de Bibi. Se encuentran cada vez más en callejones sin salida con este gobierno y toda su agenda regional está en juego."

Sin claridad israelí sobre su propia estrategia de posguerra para disipar los temores de que no apoye el gobierno palestino en la Franja, sería imposible lograr que las capitales árabes respalden cualquier propuesta impulsada por Washington. (22/25)

"Será bastante difícil convencer a los Estados árabes de que asuman temporalmente la carga, pero rechazarán de plano cualquier escenario que no conduzca finalmente al autogobierno palestino en Gaza", dijo el funcionario estadounidense.

El embajador árabe señaló la acusación popular de que el propio Netanyahu jugó un papel en el apoyo a Hamás para mantener a raya a la Autoridad Palestina, y destacó la autorización de su gobierno para que decenas de millones de dólares en efectivo de Qatar sean transferidos a la Franja gobernada por el grupo terrorista.

"Netanyahu ayudó sistemáticamente a debilitar a la Autoridad Palestina a lo largo del año, al mismo tiempo que impulsaba a Hamás", dijo el embajador. "En este momento, cree que Israel puede hacerlo por sí solo. Pero pronto nos pedirá que arreglemos su desastre", dijeron. "Para entonces podría ser demasiado tarde."
 

Sebastian

Colaborador
@Majakovsk73 12hs
Revisión de las líneas en el centro de Gaza tras algunas aclaraciones

 

Sebastian

Colaborador
8hs
Mientras continúan los intercambios de cortesía entre Hezbollah e Israel en la frontera libanesa, los combates continúan en Gaza. En particular en la zona del hospital de Quds, donde se geolocalizaron los enfrentamientos entre la brigada 188 de Barak y Hamás.
 

Sebastian

Colaborador
7hs
En la zona del Hospital al Shati hice una nueva revisión de las líneas. Las FDI han confirmado la conquista del puerto de Gaza, al mismo tiempo que están ampliando la zona alrededor del hospital, bloqueando las carreteras principales. Al norte de los combates, a lo largo de la calle Nasser en la zona de Sheikh Radwan y en el campamento de Al Shati
 

Sebastian

Colaborador
2hs
Actualización desde el centro de Gaza: Las FDI avanzan desde la zona del hospital de Al Shati hacia el este (Zeitun) y hacia el norte. Hacia el norte, las FDI. En el hospital Raintisi, avanza hacia el sur.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Muy metódico el avance, lento pero constante por parte de las FDI, el castigo que seguramente estarán recibiendo los vehículos de combate de primera linea pero están preparados para eso. La combinación de armas conbinadas en lugares restringuidos de muy alta exigencia están dando resultados, lo más sorprendente desde mi punto de vista es la cantidad de caidos en acción de parte de las FDI que a esta altura del partido tendrían que ser más de un centenar y no llega a esa cantidad, es un verdadero logro.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Muy metódico el avance, lento pero constante por parte de las FDI, el castigo que seguramente estarán recibiendo los vehículos de combate de primera linea pero están preparados para eso. La combinación de armas conbinadas en lugares restringuidos de muy alta exigencia están dando resultados, lo más sorprendente desde mi punto de vista es la cantidad de caidos en acción de parte de las FDI que a esta altura del partido tendrían que ser más de un centenar y no llega a esa cantidad, es un verdadero logro.
Estan peleando contra una fuerza terrorista, que no son mas que fanaticos con rpg7 y fusiles....que no cuentan con tanques, artilleria, ifv, c4i, helos de ataque, elementos de transporte, reconocimiento, defensa aa, suficientes misiles at, cazas, aviones cas, bombarderos, inteligencia electronica, transporte, buques de guerra, drones, ni avionetas...y para colmo en un frente muy pequeño de 15x10 km y sin retaguardia alguna.
realmente no se que se ve de sorprendente el tema.
 

Iconoclasta

Colaborador
Estan peleando contra una fuerza terrorista, que no son mas que fanaticos con rpg7 y fusiles....que no cuentan con tanques, artilleria, ifv, c4i, helos de ataque, elementos de transporte, reconocimiento, defensa aa, suficientes misiles at, cazas, aviones cas, bombarderos, inteligencia electronica, transporte, buques de guerra, drones, ni avionetas...y para colmo en un frente muy pequeño de 15x10 km y sin retaguardia alguna.
realmente no se que se ve de sorprendente el tema.

Ya con la red de túneles y la cantidad, densidad de edificaciones y los medios que tienen, es un desafío gigante, enorme.
Otros más poderosos no han podido en escenarios más 'amigables'.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Estan peleando contra una fuerza terrorista, que no son mas que fanaticos con rpg7 y fusiles....que no cuentan con tanques, artilleria, ifv, c4i, helos de ataque, elementos de transporte, reconocimiento, defensa aa, suficientes misiles at, cazas, aviones cas, bombarderos, inteligencia electronica, transporte, buques de guerra, drones, ni avionetas...y para colmo en un frente muy pequeño de 15x10 km y sin retaguardia alguna.
realmente no se que se ve de sorprendente el tema.
Peor aun, el combate urbano es muy pero muy difícil, HAMAS tiene mucho más que eso, debe ser la organización terroristas de la más preparada para combatir en este tipo de situación, además tuvieron todo el tiempo del mundo para organizar su defensa que ni el ISIS tuvo. Por más tecnología y poder que se tenga no es garantía de éxito cuando se combate contra fanáticos que están por fuera de cualquier ley internacional.
 
Isis, Talibanes, todos tenían retaguardia o "santuarios", donde refugiarse.
Hamas esta cercado en todo su perímetro, o sea, un asedio.
A medida que el cerco se contrae, van detonando los túneles.
No reponen municiones, no reciben refuerzos, no consiguen comida.
La pregunta no es si serán derrotados, la pregunta es cuando.

Y tampoco es un combate urbano regular.
En un ejército OTAN, se trataría de preservar los bienes civiles (edificios) e incluso los civiles.
Israel no tiene ese problema.
Si tiene que demoler todo..., lo hace.
Si hay civiles, suerte en pila.
 
Peor aun, el combate urbano es muy pero muy difícil, HAMAS tiene mucho más que eso, debe ser la organización terroristas de la más preparada para combatir en este tipo de situación, además tuvieron todo el tiempo del mundo para organizar su defensa que ni el ISIS tuvo. Por más tecnología y poder que se tenga no es garantía de éxito cuando se combate contra fanáticos que están por fuera de cualquier ley internacional.
Si estuvieran tan preparados, las bajas israelíes deberían ser 10 veces más..., y aún así sería un ratio aceptable para ese tipo de combate.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Ya con la red de túneles y la cantidad, densidad de edificaciones y los medios que tienen, es un desafío gigante, enorme.
en realidad no es asi, todo lo contrario... la localizacion de tuneles en ciudad es muy simple con la ecolocalizacion por sismografos....se hace en la industria civil para detectar caños enterrados o en paleontologia o en la mineria.
cada cañonazo o bombazo que recibe ese pequeña parte del territorio, ayuda a la ecolocalizacion sin mayores incovenientes...especialmente cuando los mismos (como se ve en videos) estan construidos con materiales duros como cemento, acero o similares.
Otros más poderosos no han podido en escenarios más 'amigables'.
no tengo referencia en tal sentido....de quien hablarias?
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Peor aun, el combate urbano es muy pero muy difícil, HAMAS tiene mucho más que eso, debe ser la organización terroristas de la más preparada para combatir en este tipo de situación, además tuvieron todo el tiempo del mundo para organizar su defensa que ni el ISIS tuvo. Por más tecnología y poder que se tenga no es garantía de éxito cuando se combate contra fanáticos que están por fuera de cualquier ley internacional.
los fanaticos mueren tanto o mucho mas que cualquier soldado preparado...preguntale a los japoneses sino.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Isis, Talibanes, todos tenían retaguardia o "santuarios", donde refugiarse.
Hamas esta cercado en todo su perímetro, o sea, un asedio.
A medida que el cerco se contrae, van detonando los túneles.
No reponen municiones, no reciben refuerzos, no consiguen comida.
La pregunta no es si serán derrotados, la pregunta es cuando.

Y tampoco es un combate urbano regular.
En un ejército OTAN, se trataría de preservar los bienes civiles (edificios) e incluso los civiles.
Israel no tiene ese problema.
Si tiene que demoler todo..., lo hace.
Si hay civiles, suerte en pila.
Un ejercito OTAN ante esta situación negocia con los terroristas la liberación de los rehenes no se metería en Gaza, otro ejercito que si entraría a combatir en una situación similar es el ruso pero no son metodicos.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
los fanaticos mueren tanto o mucho mas que cualquier soldado preparado...preguntale a los japoneses sino.
Los fanáticos son mucho peores para combatirlos más aun cuando utiliza cualquier medio para lograr el objetivo sin importar las consecuencias propias y ajenas. Es muy difícil el combate urbano en Gaza, no es tan simple, además saben que cuanto más apretados están más duro se ponen. Ni siquiera podes parar siempre se tiene que estar en constante movimiento y siempre con reemplazos. Creo que viendo toda la situación para mayo Israel tendría que haber desarticulado completamente a Hamas. La vida de los rehenes yo creo que la mitad ya murieron ahora bien creo que lo más probable es que Israel una vez que esté en una situación ventajosa podría negociar de que entreguen todos los rehenes y nos vamos creo que sería lo mejor para parar todo esto. Rehenes por alto al fuego y apertura de fronteras.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Los fanáticos son mucho peores para combatirlos más aun cuando utiliza cualquier medio para lograr el objetivo sin importar las consecuencias propias y ajenas. Es muy difícil el combate urbano en Gaza, no es tan simple, además saben que cuanto más apretados están más duro se ponen.
como todo combatiente encerrado y que combate por su pais.

Ni siquiera podes parar siempre se tiene que estar en constante movimiento y siempre con reemplazos.
como en toda guerra con cualquier enemigo....ahora bien, el que tiene mas capacidad de movimiento y mas capacidad de reemplazos, es israel...mientras que hamas,
Creo que viendo toda la situación para mayo Israel tendría que haber desarticulado completamente a Hamas. La vida de los rehenes yo creo que la mitad ya murieron ahora bien creo que lo más probable es que Israel una vez que esté en una situación ventajosa podría negociar de que entreguen todos los rehenes y nos vamos creo que sería lo mejor para parar todo esto. Rehenes por alto al fuego y apertura de fronteras.
es probable...realmente no me animo a hacer una prediccion al respecto...para mi, todo termina antes de fin de año.
 
Que raro que hamas no utilice francotiradores, pues entre las ruinas , antes de que lo detecten se puede cargar uno- dos soldados enemigos.
Veo mas idóneo un francotirador contra infantería desembarcada que inmolarse con los rpg contra los blindados, que rara vez dañan y la represalia del blindado suele ser letal. hasta me parece que tiene mas chances de sobrevivir en la táctica de tirador, que saliendo a atacar los blindados.
 
Que raro que hamas no utilice francotiradores, pues entre las ruinas , antes de que lo detecten se puede cargar uno- dos soldados enemigos.
Veo mas idóneo un francotirador contra infantería desembarcada que inmolarse con los rpg contra los blindados, que rara vez dañan y la represalia del blindado suele ser letal. hasta me parece que tiene mas chances de sobrevivir en la táctica de tirador, que saliendo a atacar los blindados.
Los debe estar usando. El tema es que no siempre hay videos de todo.

Y la táctica mala no es. Los rpg deben estar respaldados por fusileros.
Deberían priorizar el ataque a los transportes de tropas, para causar más bajas, y ataques de saturación a los MBT.

De todas maneras Hamas tiene una batalla perdida.
 
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