Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

No estaba planteando nada sobre cual es el objetivod e de tomar Avdiivka, o como se están dando los combates.
Mi planteo es que si los números de esa placa fueran reales no estaríamos viendo progresos rusos en el terreno en Avdiivka. Yo estimo que la proporción 10 a 1 de daño que dice Ucrania no es real, salvo que la hayan logrado a costa de una perdida de vidas altísima.
Esto es del informe ruso de hoy para para la zona de Donetsk (No solo Avdiivka) 9 Piezas de artillería destruida, un SAM Strella y 360 Bajas del lado Ucraniano

En esa tabla dicen que Ucrania solo perdió 2 piezas de Artillería autopropulsada desde Octubre hasta acá en los combates por Avdiivka. Sin embargo el informe oficial Ruso dice que solo ayer destruyeron 9 piezas de artillería incluyendo una autopropulsada. Según esa tabla Ucrania destruyó 20 Tanques y Rusia declara haber destruido 6 solo ayer. Esto mismo ya pazo en la ofensiva de Zaporzhizhia, publicaban esos datos diciendo que en cualquier momento se rompía la defensa Rusa por el alto nivel de atrición y nunca pasó, por la simple razón de que los datos no son correctos.
Esperemos entonces que las cifras rusas sean las ciertas y las que aportan los observadores en base a evidencia de video falsas. Y como Rusia avanza entonces las cifras rusas son las ciertas. Entiendo su planteo.


Qué le parecen por ejemplo las cifras que han entregado los partes rusos sobre las AFU?
O la noticia de la destrucción de una brigada ucraniana que se concentraba en la retaguardia con misiles iskander ayer o antier?
 

Bomba de pequeño diámetro lanzada desde tierra hace su debut en combate en Ucrania​

Han surgido restos que confirman que la última arma de ataque de largo alcance suministrada por Occidente a Ucrania ya está en uso.

PUBLICADO EL 14 DE FEBRERO DE 2024 5:19 P. M. EST



THOMAS NEWDICK

La tan retrasada bomba de pequeño diámetro lanzada desde tierra (GLSDB), prometida por primera vez a Ucrania en febrero de 2023, finalmente llegó al campo de batalla. Esto marca la introducción de una nueva y poderosa capacidad de ataque para Kiev, algo que hemos explorado en profundidad en el pasado.

Un breve vídeo, aparentemente publicado por primera vez hoy en la aplicación de mensajería Telegram por un blogger militar ruso, Ratnik2nd , muestra los restos de un SDB. Las imágenes muestran fragmentos del arma, y las aletas de la sección de la cola coinciden exactamente con los componentes del SDB.

Hasta ahora, no ha habido confirmación por parte de oficiales militares ucranianos o rusos de que el GLSDB haya sido utilizado en combate. La única otra posibilidad es que Ucrania esté lanzando SDB desde el aire, pero no tenemos indicios de que ese sea el caso, aunque es posible.

El momento de la llegada del GLSDB es muy plausible, ya que informes de enero de este año afirman que el GLSDB podría estar en acción con las fuerzas ucranianas a finales de ese mismo mes. Informes posteriores afirmaron que su entrada en servicio era inminente......................................................



 
La importancia de Avdiivka no es sólo propagandística, es mucho más.

Avdiivka tiene una importancia especial para ambas partes debido a su proximidad a Donetsk. Para los rusos ha sido uno de los epicentros de los intentos ucranianos de retomar Donetsk y de hecho, era el punto principal desde donde bombardeaban a la República Separatista. Para los ucranianos, sostenerlo representa su esperanza de eventualmente liberar a esta capital regional, además de ser un punto clave en su dispositivo de defensa de la zona.

Capturarlo también podría abrir el camino a los rusos hacia la ciudad de Pokrovsk y un importante depósito de agua en Karlivka, cuyo control podría ayudar a la fuerza invasora a lograr su objetivo de capturar la totalidad de la región. Además, es parte de su avance hacia los importantes bastiones ucranianos de Sloviansk y Kramatorsk, que se tratan de las principales posiciones utilizadas por el Ejército ucraniano para castigar con su artillería Donetsk, la capital de la región, tal como comentaba antes.

En cuanto a las bajas, me limito sólo al mero sentido común: Si un bando tira tres veces más artillería que otro, y encima satura la zona con bombas guiadas, lo que no puede el otro, que bando tiene más bajas?

Podría darte mil ejemplos de bajas jamás filmadas, y sin embargo, que existieron. La falta de video se puede llegar a explicar de varias maneras, una la censura, pero no certifica que algo no exista. Por mi parte, creo que las bajas de Ucrania deben ser muy importantes, sino no tendríamos a oficiales ucranianos hablando que los planteles están reducidos a menos del 40% en muchas unidades. Incluso recuerdo uno que hace pocos días, declaraba que su batallón de más de 200 integrantes estaba reducido a 35.

Además que todos los días vemos ejemplos de reclutamiento ucranianos que son de terror. Sin contar que el antiguo jefe reclamaba 500.000 reclutas nuevos. Porqué, si están masacrando rusos? De nuevo, sentido común.

Que los rusos tienen bajas, y muchas, seguro, Que el número sea incapacitante, lo dudo. Ni siquiera plantean un nuevo reclutamiento.
Parece que la evidencia recabado por observadores es muy dudosa, pero los partes rusos muy ciertos. Hacen unas proyecciones de muy largo aliento de lo que es un combate táctico, al que los rusos han asignados muchos recursos, mas de los que la prudencia y la decencia recomendarían en vista de las bajas que han tenido (me refiero a las documentadas, no a los partes ucranianos)

Pero como todo en esto el tiempo será el que decida.
 
No tengo pruebas, pero todos las noticias que vemos hace semanas son en gran porcentaje y en gran parte del frente pequeños pero constantes avances rusos.
Si esta sucediendo que el frente está aflojando en toda su extensión. La moral ucraniana debe estar por el piso.
Con los condicionales anteriores, me atrevo a romper una lanza en favor de los rusos, y pensar que los ucranianos están teniendo muchas perdidas mas que el bando ruso.
A esto le sumo las deserciones, que cada día se informan con más notoriedad.
A esto le sumo que ya son muchos los medios (y no pro-rusos justamente) que informan lo mal que la esta pasando ucrania en Advidka y otras zonas.
A esto le sumo que en Krimki parece que están por poner pies en polvorosa
A esto le sumo que el mismo mando ucraniano dice que la cosa se esta poniendo color hormiga.

Creo que este es el peor momento para ucrania, el péndulo está a favor de los rusos.

Pero bueno, una contraofensiva puede devolver el peso a favor de los ucranianos. Nuevos reclutas, nueva ayuda. Todos sabemos que el dios de la guerra aborrece a los que vacilan.

saludos!!!

PD: mi opinión!
 

Sebastian

Colaborador
@GeromanAT
Creo que el plan ucraniano ahora es salir de todos modos - (I incluso creo que la mayoría del 110 ha sido retirado hace un tiempo
Incluso los funcionarios ucranianos lo han convertido en un tema últimamente - pero AFU intentará conservar la "Planta de coque " durante el mayor tiempo posible para repetir el drama "AzovStal Holds".

Y Azov ya fue visto en la planta.

 
Parece que la evidencia recabado por observadores es muy dudosa, pero los partes rusos muy ciertos. Hacen unas proyecciones de muy largo aliento de lo que es un combate táctico, al que los rusos han asignados muchos recursos, mas de los que la prudencia y la decencia recomendarían en vista de las bajas que han tenido (me refiero a las documentadas, no a los partes ucranianos)

Pero como todo en esto el tiempo será el que decida.
La evidencia recabada por observadores puede ser cierta, y los partes rusos también, para decirlo sin ironía innecesaria.

En cuanto al comentario de la prudencia y decencia sobre las bajas, creo que ningún forista puede hacer una evaluación justa sin datos concretos. Por ejemplo, en el bombardeo de Selidovo sobre una brigada de refuerzo destinada a Avdiivka no existen datos oficiales, ya que la ciudad fue cerrada y censurada la salida de noticia e imágenes de la misma por orden del mismo Sirski. Como ves, la falta de datos obedece a la censura, no la la falta de las supuestas bajas.

Noticia que no encontrarás con mucha difusión, comparada con el hundimiento del Kunikov

Por otro lado, tomar un edificio o una elevación que permite dominar un escenario de lucha, es un logro táctico.

Tomar una ciudad, centro del dispositivo regional de defensa ucraniano, es un objetivo estratégico, ya que te permite proyectar tus fuerzas al interior de dicho dispositivo y obliga a tu enemigo a reformular su defensas y despliegue de unidades en toda la región.

Y sí, el tiempo se ha dedicado a derribar muchos acertos sobre superioridad tecnológica, moral y profesional manifiesta de algún bando.
 
Me dan ternura los que subestiman a los rusos. Es obvio que no son la urss pero enfrente no está usa o GB.. solo parte de sus intereses. Usa, Alemania y gb saben que ucrania no mantiene, ni siquiera gana, territorio del 2022. Solo es cuanto debilitan al oso ruso. Es increíble lo que han hecho los ucranianos aqui.. impresionante inmenso. Destruyeron cosas y causaron bajas increíbles.. ni los franceses hicieron tanto én la 2gm
 
No tengo pruebas, pero todos las noticias que vemos hace semanas son en gran porcentaje y en gran parte del frente pequeños pero constantes avances rusos.
Si esta sucediendo que el frente está aflojando en toda su extensión. La moral ucraniana debe estar por el piso.
Con los condicionales anteriores, me atrevo a romper una lanza en favor de los rusos, y pensar que los ucranianos están teniendo muchas perdidas mas que el bando ruso.
A esto le sumo las deserciones, que cada día se informan con más notoriedad.
A esto le sumo que ya son muchos los medios (y no pro-rusos justamente) que informan lo mal que la esta pasando ucrania en Advidka y otras zonas.
A esto le sumo que en Krimki parece que están por poner pies en polvorosa
A esto le sumo que el mismo mando ucraniano dice que la cosa se esta poniendo color hormiga.

Creo que este es el peor momento para ucrania, el péndulo está a favor de los rusos.

Pero bueno, una contraofensiva puede devolver el peso a favor de los ucranianos. Nuevos reclutas, nueva ayuda. Todos sabemos que el dios de la guerra aborrece a los que vacilan.

saludos!!!

PD: mi opinión!
Creo que no toman la suficiente distancia y como usted mismo dice no aporta pruebas, pero las pruebas documentadas de las bajas rusas si las dan por falsas.

Mi opinión al respecto es que la situación ucraniana es mucho menos grave a pesar de tener problemas de suministros y hasta de personal, aunque esto último dudoso para mí.

Del lado ruso es muy común usar la propaganda, el problema es que se la terminan creyendo ellos mismo y toman decisiones basadas en una realidad que supuestamente han creado para engañar al enemigo. Por ejemplo: el péndulo está a favor de Rusia, 1500 soldados muertos, vamos por Odesa. Es como una bola de nieve que se los traga a ellos mismos.
 
La evidencia recabada por observadores puede ser cierta, y los partes rusos también, para decirlo sin ironía innecesaria.

En cuanto al comentario de la prudencia y decencia sobre las bajas, creo que ningún forista puede hacer una evaluación justa sin datos concretos. Por ejemplo, en el bombardeo de Selidovo sobre una brigada de refuerzo destinada a Avdiivka no existen datos oficiales, ya que la ciudad fue cerrada y censurada la salida de noticia e imágenes de la misma por orden del mismo Sirski. Como ves, la falta de datos obedece a la censura, no la la falta de las supuestas bajas.

Noticia que no encontrarás con mucha difusión, comparada con el hundimiento del Kunikov

Por otro lado, tomar un edificio o una elevación que permite dominar un escenario de lucha, es un logro táctico.

Tomar una ciudad, centro del dispositivo regional de defensa ucraniano, es un objetivo estratégico, ya que te permite proyectar tus fuerzas al interior de dicho dispositivo y obliga a tu enemigo a reformular su defensas y despliegue de unidades en toda la región.

Y sí, el tiempo se ha dedicado a derribar muchos acertos sobre superioridad tecnológica, moral y profesional manifiesta de algún bando.
Pero Bakmut era un objetivo estratégico, la llave de la victoria y tampoco han pasado de ahí.

Un objetivo estratégico es la destrucción de las fuerzas enemigas o la conquista de territorio, por ejemplo en la ofensiva de Jarkov lo ucranianos lograron el objetivo estratégico de asegurar la ciudad al recuperar el territorio, tomando los puntos de partida de un contraataque ruso.

Lo de Adviidka es una campaña tactita, que se pelea en una decena de kilómetros y dónde los ucranianos apenas tiene una fracción de su dispositivo, al que los rusos sin embargo han destinado recursos estratégicos y han tenido grandes pérdidas. Ustedes estiman, sin presentar pruebas, salvo los partes rusos, que las perdidas ucranianas son inmensas y superiores a las rusas. El tiempo dirá quién tiene la razón, si los que documentan las perdidas en el frente con pruebas o los partes rusos.
 
Creo que no toman la suficiente distancia y como usted mismo dice no aporta pruebas, pero las pruebas documentadas de las bajas rusas si las dan por falsas.

Mi opinión al respecto es que la situación ucraniana es mucho menos grave a pesar de tener problemas de suministros y hasta de personal, aunque esto último dudoso para mí.

Del lado ruso es muy común usar la propaganda, el problema es que se la terminan creyendo ellos mismo y toman decisiones basadas en una realidad que supuestamente han creado para engañar al enemigo. Por ejemplo: el péndulo está a favor de Rusia, 1500 soldados muertos, vamos por Odesa. Es como una bola de nieve que se los traga a ellos mismos.
La realidad es una sola , es muy probable que los rusos tomen Advidka pero las perdidas son tan grandes en material y en recursos humanos que no van a poder seguir avanzando , va a pasar lo mismo que paso con Bakhmut.
 

gabotdf

Miembro notable
Pero Bakmut era un objetivo estratégico, la llave de la victoria y tampoco han pasado de ahí.

Un objetivo estratégico es la destrucción de las fuerzas enemigas o la conquista de territorio, por ejemplo en la ofensiva de Jarkov lo ucranianos lograron el objetivo estratégico de asegurar la ciudad al recuperar el territorio, tomando los puntos de partida de un contraataque ruso.

Lo de Adviidka es una campaña tactita, que se pelea en una decena de kilómetros y dónde los ucranianos apenas tiene una fracción de su dispositivo, al que los rusos sin embargo han destinado recursos estratégicos y han tenido grandes pérdidas. Ustedes estiman, sin presentar pruebas, salvo los partes rusos, que las perdidas ucranianas son inmensas y superiores a las rusas. El tiempo dirá quién tiene la razón, si los que documentan las perdidas en el frente con pruebas o los partes rusos.
La única verdad es la realidad, Ucrania lentamente retrocede. Nadie sabe las bajas más que los que las tienen,, los videos no son idóneos para eso, los partes de guerra sobre el adversario tampoco.
 
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Y que Mauripol.... y alguna otra.
Primero, son enclaves estratégicos, luego resulta que no eran tan importantes.
No: son importantes.
Ambas son elevaciones sobre grandes llanuras, y por lo tanto, son claves para la defensa o el ataque.
La recuperacion de las mismas para Ucrania tendran un costo tan elevado o superior al sufrido por los rusos.
 
Última edición:

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Esperemos entonces que las cifras rusas sean las ciertas y las que aportan los observadores en base a evidencia de video falsas. Y como Rusia avanza entonces las cifras rusas son las ciertas. Entiendo su planteo.
¿Usted cree que todo lo que pasa en la guerra queda publicado en video a la vista de todo el mundo? Hay evidencia de fotos armadas, de vehículos contados que no fueron destruidos y varias situaciones mas para inflar números. Por otra parte Ucrania tiene interés en hacer publicidad a los proveedores de armas por los que esta motivado a mostrar los mejores resultados posibles con las armas que recibe. Lo que yo digo es que es imposible que esos números sean reales, no se reflejan en los resultados del frente de batalla.
Cuando Ucrania logró realmente superar a Rusia el que retrocedió fue Rusia. Esos números no tienen sentido por donde se lo analice, por ejemplo hace meses hay información de la superioridad de artillería de Rusia por la falta de Municiones de Ucrania.
Veamos casos anteriores
Rusia estando en defensa en posiciones fortificadas perdió el triple de Artillería que Ucrania según los datos de Orix. ¿Y por qué fracasó la ofensiva del sur?
Según Nacho Rusia perdió la guerra tecnológica la guerra de Artillería pero siguen avanzando...
Ucrania está ganando la guerra de Atrición, pero tienen entre doscientos mil a 300.000 hombres habiendo movilizando a un millón de personas.
Qué le parecen por ejemplo las cifras que han entregado los partes rusos sobre las AFU?
O la noticia de la destrucción de una brigada ucraniana que se concentraba en la retaguardia con misiles iskander ayer o antier?
Escribí bastante sobre los informes oficiales Rusos, los compartí diariamente junto con mi análisis de los sucesos del día y otra información durante muchos meses en este mismo foro, me tomé el trabajo de validar información regulamente y en algunos casos en particular ante determinadas situaciones y determinados planteos, puede usar el buscador, ya escribí muchísimo sobre eso, también sobre la metodología que uso para analizar y validar la información.

Con respecto a la noticia del ataque a Selinovo, todavía estoy analizando la información, por el momento no me parece que haya pasado tal como circuló en las versiones de las redes sociales.
Rusia venia bombardeando Selinovo desde hace varios días, me parece difícil de creer que Ucrania junte 1500 solados en un solo lugar estando tan al alcance de los medios Rusos y estando bajo ataque.
No puede validar las versiones de las redes sociales como en otras oportunidades.
Si efectivamente hay señales de que Rusia atacó esa localidad durante al menos una semana, hay videos de destrucción de material, pero todavía no doy por confirmada la versión tal cual circuló en redes sociales en cuanto a la cantidad de bajas.
Estoy esperando a ver si realmente llegan los refuerzos o un contraataque para romper el bloqueo en avdiivka o ver si aparece la tercera Brigada de Asalto en algún lugar, por el momento ya hay versiones de que rotaron a los soldados de la 110 Brigada mecanizada después de 2 años de corrido en la ciudad pero tampoco las pude confirmar.
 
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¿Usted cree que todo lo que pasa en la guerra queda publicado en video a la vista de todo el mundo? Hay evidencia de fotos armadas, de vehículos contados que no fueron destruidos y varias situaciones mas para inflar números. Por otra parte Ucrania tiene interés en hacer publicidad a los proveedores de armas por los que esta motivado a mostrar los mejores resultados posibles con las armas que recibe. Lo que yo digo es que es imposible que esos números sean reales, no se reflejan en los resultados del frente de batalla.
Cuando Ucrania logró realmente superar a Ucrania el que retrocedió fue Rusia. Esos números no tienen sentido por donde se lo analice, por ejemplo hace meses hay información de la superioridad de artillería de Rusia por la falta de Municiones de Ucrania.
Veamos casos anteriores
Rusia estando en defensa en posiciones fortificadas perdió el triple de Artillería que Ucrania según los datos de Orix. ¿Y por qué fracasó la ofensiva del sur?
Según Nacho Rusia perdió la guerra tecnológica la guerra de Artillería pero siguen avanzando...
Ucrania está ganando la guerra de Atrición, pero tienen entre ciento cincuenta a doscientos mil hombres

Escribí bastante sobre los informes oficiales Rusos, los compartí diariamente junto con mi análisis de los sucesos del día y otra información durante muchos meses en este mismo foro, me tomé el trabajo de validar información regulamente y en algunos casos en particular ante determinadas situaciones y determinados planteos, puede usar el buscador, ya escribí muchísimo sobre eso, también sobre la metodología que uso para analizar y validar la información.

Con respecto a la noticia del ataque a Selinovo, todavía estoy analizando la información, por el momento no me parece que haya pasado tal como circuló en las versiones de las redes sociales.
Rusia venia bombardeando Selinovo desde hace varios días, me parece difícil de creer que Ucrania junte 1500 solados en un solo lugar estando tan al alcance de los medios Rusos y estando bajo ataque.
No puede validar las versiones de las redes sociales como en otras oportunidades.
Si efectivamente hay señales de que Rusia atacó esa localidad durante al menos una semana, hay videos de destrucción de material, pero todavía no doy por confirmada la versión tal cual circuló en redes sociales en cuanto a la cantidad de bajas.
Estoy esperando a ver si realmente llegan los refuerzos o un contraataque para romper el bloqueo en avdiivka o ver si aparece la tercera Brigada de Asalto en algún lugar, por el momento ya hay versiones de que rotaron a los soldados de la 110 Brigada mecanizada después de 2 años de corrido en la ciudad pero tampoco las pude confirmar.
Los partes rusos son tan absurdos que si fuesen ciertos aunque sea la mitad los ucranianos hace rato habrían sido derrotados porque se les acabaron los caballos y las carretas también.

Usarlos como fuente produce un quiebre con la realidad, por eso usted habla de avances rusos, cuando en realidad el único avance significativo es el de Adviidka y se trata de combates que ocurren en una decena de kilómetros dónde los ucranianos apenas tienen una fracción de su ejército.

La ofensiva ucraniana fracasó por falta de medios adecuados, sobretodo de bombas aéreas de precisión que son las que permiten romper un frente defensivo como el ruso. Al final Zaluzhnyi tenía razón al no querer atacar, gastaron una gran cantidad de recursos en la ofensiva presionados por los aliados que no han sido capaces de mantener el ritmo de los suministros y ahora a los ucranianos les están faltando esos recursos.
 
Última edición:
Los partes rusos son tan absurdos que si fuesen ciertos aunque sea la mitad los ucranianos hace rato habrían sido derrotados porque se les acabaron los caballos y las carretas también.

Usarlos como fuente produce un quiebre con la realidad, por eso usted habla de avances rusos, cuando en realidad el único avance significativo es el de Adviidka y se trata de combates que ocurren en una decena de kilómetros dónde los ucranianos apenas tienen una fracción de su ejército.

La ofensiva ucraniana fracasó por falta de medios adecuados, sobretodo de bombas aéreas de precisión que son las que permiten romper un frente defensivo como el ruso. Al final Zaluzhnyi tenía razón al no querer atacar, gastaron una gran cantidad de recursos en la ofensiva presionados por los aliados que no han sido capaces de mantener el ritmo de los suministros y ahora a los ucranianos les están faltando esos recursos.
Buenas.

Los partes ucranianos, tampoco creo que sean muy precisos...
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
¿Usted cree que todo lo que pasa en la guerra queda publicado en video a la vista de todo el mundo? Hay evidencia de fotos armadas, de vehículos contados que no fueron destruidos y varias situaciones mas para inflar números. Por otra parte Ucrania tiene interés en hacer publicidad a los proveedores de armas por los que esta motivado a mostrar los mejores resultados posibles con las armas que recibe. Lo que yo digo es que es imposible que esos números sean reales, no se reflejan en los resultados del frente de batalla.
Cuando Ucrania logró realmente superar a Ucrania el que retrocedió fue Rusia. Esos números no tienen sentido por donde se lo analice, por ejemplo hace meses hay información de la superioridad de artillería de Rusia por la falta de Municiones de Ucrania.
Veamos casos anteriores
Rusia estando en defensa en posiciones fortificadas perdió el triple de Artillería que Ucrania según los datos de Orix. ¿Y por qué fracasó la ofensiva del sur?
Según Nacho Rusia perdió la guerra tecnológica la guerra de Artillería pero siguen avanzando...
Ucrania está ganando la guerra de Atrición, pero tienen entre ciento cincuenta a doscientos mil hombres

Escribí bastante sobre los informes oficiales Rusos, los compartí diariamente junto con mi análisis de los sucesos del día y otra información durante muchos meses en este mismo foro, me tomé el trabajo de validar información regulamente y en algunos casos en particular ante determinadas situaciones y determinados planteos, puede usar el buscador, ya escribí muchísimo sobre eso, también sobre la metodología que uso para analizar y validar la información.

Con respecto a la noticia del ataque a Selinovo, todavía estoy analizando la información, por el momento no me parece que haya pasado tal como circuló en las versiones de las redes sociales.
Rusia venia bombardeando Selinovo desde hace varios días, me parece difícil de creer que Ucrania junte 1500 solados en un solo lugar estando tan al alcance de los medios Rusos y estando bajo ataque.
No puede validar las versiones de las redes sociales como en otras oportunidades.
Si efectivamente hay señales de que Rusia atacó esa localidad durante al menos una semana, hay videos de destrucción de material, pero todavía no doy por confirmada la versión tal cual circuló en redes sociales en cuanto a la cantidad de bajas.
Estoy esperando a ver si realmente llegan los refuerzos o un contraataque para romper el bloqueo en avdiivka o ver si aparece la tercera Brigada de Asalto en algún lugar, por el momento ya hay versiones de que rotaron a los soldados de la 110 Brigada mecanizada después de 2 años de corrido en la ciudad pero tampoco las pude confirmar.
y un dato mas (o aporte mas), que parece que muchos olvidan...
HOY EN DIA, con la inteligencia IA, podes hacer una filmacion donde abram lincoln dispara un stugna contra un t14 armata haciendolo volar por los aires y no hay forma de demostrar que el video sea falso.
 
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