Espacio COAN

Sparrow

Colaborador
Como decís es muy poco dinero para todo.
Si la base de la Armada Argentina son
Flota de superficie
Flota de submarinos
Aviación naval
Infantería de marina

Lamentablemente algo van a tener que dejar que muera, aunque sea momentáneo,para que los demás tengan al de operatividad normal.
Yo personalmente me concentraría en los submarinos y en la aviación naval pero aclaro que los SUE - SEM los doy de baja definitivamente,me concentro en los P-3C Orión y helicópteros.
La Flota de submarinos es testimonial.
La Aviación Naval tiene en vuelo 2-3 helicópteros y 1-2 aviones.
La Infantería de Marina disminuida en todos sus batallones y en vehículos en servicio.
Con todo esto uno pensaría que todo el dinero se va a en la Flota de Mar para navegación y adiestramiento pero nos damos cuenta que no navega mucho y tiene un montón de unidades para baja. Entonces a dónde se destina el presupuesto??
 
Y Menem, intentando pacificar el pais le dio el abrazo como justicialista 35 años despues, el mismo año que repatrio el cuerpo del Brigadier Juan Manuel de Rosas y que dio vuelta la pagina a las guerra de los 70
Y la anécdota que contaba Rojas era que siendo los dos petisos, vio a Menem más alto que él.
Hasta que reparó que el Turco tenía taco/plataforma en los zapatos...
Fin del OT
 
la verdad?? no coincido para nada...

una Mar Argentino con la importancia y la extensión como el nuestro no se puede permitir una ARA tamaño prefectura.

en esa lista mataste el arma submarina (que para mi es el único medio de disuasión real válido de cualquier armada) y mantenés, por ejemplo, al ARA Patagonia... un mastodonte que sólo sirve para reaprovisionar a otros buques en despliegues oceánicos... cuando tenés una armada que básicamente queda reducida a buques costeros o de "aguas marrones" .. con sólo 2 o 3 oceánicos.. para que querés un buque como el Patagonia??.

con ese mismo criterio.. por que se compran 24 cazas para la FAA cuando no hay bases adecuadas para sostenerlos, ni aviones de transporte, ni helos, ni siquiera suficientes radares para una cobertura mínima de radarización.. y un larguísimo etcétera..

durante AÑOS se han reducido capacidades, desmantelado unidades sin reposición y para que?? sólo para que el resto languidezca y se pierdan mas y mas capacidades.

les recuerdo que los "fierros" con un cambio de presupuesto y/o asignaciones se compran/reparan relativamente rápido.. .pero entrenar a submarinistas, especialistas ASW, nadadores de rescate, especialistas en sonar/radar/coms/etc... lleva AÑOS...
capacidades perdidas si no se sostienen lleva años recuperarlas AUN SI TUVIERAS LOS MEDIOS... por lo las tripulaciones no se entrenan de la noche a la mañana.

por eso achicarse mas no es solución.
Aca cuantos años se trató de sostener una FLOMAR de 14 buques, y no cuento al ST, sino eran 15, al mismo tiempo cuantos destructores / fragatas tenía la ACH por ejemplo?, 8, pero bien mantenidos y modernizados. Aca se sacrifico capacidad / operatividad por cantidad y así estamos.

El COFS ya no existe, seamos realistas, si lo queres recrear tenes que empezar de 0, hacer borrón y cuenta nueva, incluso doctrinas de uso (operacionales, de seguridad, de empleo)

Por que deje al Patagonia?, porque es un buque al que aún le queda potencial, que se le pueden encontrar usos prácticos, sea en alguna CAV para transportar combustible a granel, o para extender capacidades de los buques de la ARA en alguna misión SAR o incluso en temporada de pesca para aprovisionar a los OPV y que no estén yendo y viniendo de la zona de operaciones

Para mi la ARA debería concentrarse en menos cascos y más capacidades, empezar por poner en condiciones 8 buques de la serie Meko (2+6) y sobre esa base después ir planteando los reemplazos, hasta tener 8 cascos "grandes", a eso sumarles los OPV y los avisos (4+4), un transporte que tenga capacidad polar para acompañar al Irizar, un logistico, un buque de despliegue para la IMARA, 6 a 10 embarcaciones menores (balizadores, remolcadores) y para de contar, ah eso si, ir por un par de submarinos para recrear el COFS, generar doctrinas nuevas y luego ir por un par más, como principal medio disuasivo.

Y al COAN, helicópteros con capacidad de ser embarcados en las unidades de combate / OPV, y patrulleros de ala fija, con capacidad antisubmarina y antibuque, como tienen la mayoría de las armadas, todo lo demás hoy es una utopía.

Y hasta para algunos parecerá una pavada, pero le vendo todos y cada uno de los veleros, quieren competir en regatas, dediquense a otra cosa y comprenlos con sus propios medios
 
Aca cuantos años se trató de sostener una FLOMAR de 14 buques, y no cuento al ST, sino eran 15, al mismo tiempo cuantos destructores / fragatas tenía la ACH por ejemplo?, 8, pero bien mantenidos y modernizados. Aca se sacrifico capacidad / operatividad por cantidad y así estamos.
Diego.. y que tiene que ver?? la ACH siempre tuvo presupuesto y decisión política, no sólo para operar sino para modernizar y luego reemplazar sus buques mientras estuvieron en servicio..
acá lo único que se hizo fue operar a medias...
te parece que hace diferencia tener 6, 8 o 14 si tenés para operar 4 nada mas??

si no hay voluntad y presupuesto da exactamente lo mismo.. reducir no te lleva tener "menos pero mejor".. o no necesariamente... si seguramente vas a tener menos al final del día.
El COFS ya no existe, seamos realistas, si lo queres recrear tenes que empezar de 0, hacer borrón y cuenta nueva, incluso doctrinas de uso (operacionales, de seguridad, de empleo)
lo mismo con la FAA y el EA... o te parece que hoy están mucho mejor?
Por que deje al Patagonia?, porque es un buque al que aún le queda potencial, que se le pueden encontrar usos prácticos, sea en alguna CAV para transportar combustible a granel, o para extender capacidades de los buques de la ARA en alguna misión SAR o incluso en temporada de pesca para aprovisionar a los OPV y que no estén yendo y viniendo de la zona de operaciones
y no se te ocurrió pensar cuanto del presupuesto se "come" un buque de mas de 10000ton de desplazamiento a la hora de operar y , sobre todo, mantener??
para que?? para prácticas de revo en alta mar con 2 buques cada muerte de obispo??

si en lugar de tener 3 meses en alta mar 2 opv tenemos otras 2 opv operativas y rotan cada 20/30 dias? como debe ser para una plataforma del tamaño de una opv??

Para mi la ARA debería concentrarse en menos cascos y más capacidades, empezar por poner en condiciones 8 buques de la serie Meko (2+6) y sobre esa base después ir planteando los reemplazos, hasta tener 8 cascos "grandes", a eso sumarles los OPV y los avisos (4+4), un transporte que tenga capacidad polar para acompañar al Irizar, un logistico, un buque de despliegue para la IMARA, 6 a 10 embarcaciones menores (balizadores, remolcadores) y para de contar, ah eso si, ir por un par de submarinos para recrear el COFS, generar doctrinas nuevas y luego ir por un par más, como principal medio disuasivo.
entonces ahí no achicas nada! es lo que queda hoy mas un buque polar y uno de desembarco que no tenemos...
y dejas a la ARA sin el mejor arma que pueda tener.. los submarinos!
Y al COAN, helicópteros con capacidad de ser embarcados en las unidades de combate / OPV, y patrulleros de ala fija, con capacidad antisubmarina y antibuque, como tienen la mayoría de las armadas, todo lo demás hoy es una utopía.
que se va a eso, no dudo... que hoy se den de baja por capricho medios que aún pueden operar y por monedas... hoy no lo justifico.
cuando lleguen los P-3C y tengan al menos las mismas capacidades que hoy damos de baja... bueno.. se puede charlar.
Y hasta para algunos parecerá una pavada, pero le vendo todos y cada uno de los veleros, quieren competir en regatas, dediquense a otra cosa y comprenlos con sus propios medios
hay cosas que si entiendo que sobran... y mucho! una es esa..
la otra ... Remonta...
no dejo nada!

ahí si coincidimos.
 
Te parece que hace diferencia tener 6, 8 o 14 si tenés para operar 4 nada mas??

Me meto en la discusión y te respondo, totalmente. Yo puedo establecer un mínimo necesario para llevar adelante mi tarea de manera efectiva. Uso tus números, mi ideal serian ocho, perfecto, el poder político me dice solamente te puedo mantener cuatro, pero a todo lujo, con tecno y armamento siglo XXI, ok vamos con cuatro, espero los otros cuatro para cuando vengan tiempos económicamente mejores y así poder alcanzar lo ideal. Ahora bien, cerré por cuatro y al año vienen y me dicen solo te puedo mantener dos, pero a todo cul0 eh, básicamente lo que hago es, primero, recordarles que el mínimo indispensable para llevar adelante mi tarea son cuatro, menos que eso no se puede, es poner en riesgo el cumplimiento de la misión con alguna probabilidad de éxito y lo que es mas importante, pone en riesgo innecesario al personal, segundo, era lo prometido, y no solo de palabra, imagino esas cosas se firman con papeles oficiales donde todo , TODO, queda asentado, al menos eso siempre creí en el accionar de las tres integrantes de las FF.AA. Así que doy un paso al costado, asegurándome que todo esto sea pertinentemente conocido, que se conozca el riesgo de reducir incluso a menos del mínimo, digo muchas gracias y me voy a mi casa...
 
Me meto en la discusión y te respondo, totalmente. Yo puedo establecer un mínimo necesario para llevar adelante mi tarea de manera efectiva. Uso tus números, mi ideal serian ocho, perfecto, el poder político me dice solamente te puedo mantener cuatro, pero a todo lujo, con tecno y armamento siglo XXI, ok vamos con cuatro,
Ale.. no es asi...
la ARA pone sobre la mesa un presupuesto de 1000 para operación/mantenimiento/reparación/upgrades/compras..

el poder político te da el 10% de lo que pedís...
eso de "a todo lujo, tecno, armas, etc" sacalo de la ecuación por que hasta el día de hoy nunca ocurrió desde los años 70'
acá es simple... no hay o mas bien no hubo hasta ahora un plan para modernizar lo que hay... ni siquiera una parte de lo que hay.. por lo tanto no es "4 a toda tecno" .. es "4 igual que ahora"... y los demás durmiendo en puerto..

Ale.. vivo en Punta Alta.. la BNPB la conocemos todos .. .y los buques, la gente que trabaja, los diques, los arsenales, talleres.. .todo lo que comprende el movimiento de la base se conoce perfectamente...
hasta ahora.. al poder político lo único que le importaba era desmantelar todo lo que fuera militar.

y lo vimos en todas las demás ramas de las FFAA's.. ocaso el EA esta con tecno y armamento del siglo XXI? y la FAA? .. vamos!! estamos en Argentina Ale!
espero los otros cuatro para cuando vengan tiempos económicamente mejores y así poder alcanzar lo ideal. Ahora bien, cerré por cuatro y al año vienen y me dicen solo te puedo mantener dos, pero a todo cul0 eh, básicamente lo que hago es, primero, recordarles que el mínimo indispensable para llevar adelante mi tarea son cuatro, menos que eso no se puede, es poner en riesgo el cumplimiento de la misión con alguna probabilidad de éxito y lo que es mas importante, pone en riesgo innecesario al personal, segundo, era lo prometido, y no solo de palabra, imagino esas cosas se firman con papeles oficiales donde todo , TODO, queda asentado, al menos eso siempre creí en el accionar de las tres integrantes de las FF.AA. Así que doy un paso al costado, asegurándome que todo esto sea pertinentemente conocido, que se conozca el riesgo de reducir incluso a menos del mínimo, digo muchas gracias y me voy a mi casa...
como te dije... no funciona así amigazo!!
ojalá hubieran tenido esa opción!!

acá siempre se pidió que se mantenga todo lo que hay.. se pedia un presupuesto para mantenimiento/operación/reparación ect.... se cursaba ese presupuesto... y después llegaba la décima parte!... y arreglate!..

asi fué siempre... ojalá que eso cambie.. y ojo! dudo muchísimo que el problema sea sólo político! .. por que sin dudas algún responsable tiene que haber dentro de la ARA también!..

ojalá que todo cambie.. y que lo que empezó con la FAA se vuelque al resto de las fuerzas..
 
Argentina por su tamaño maritimo atlantico y antartico no puede menos que estar en consonancia naval con Brasil y Chile (y al menos igual o mayor a este ultimo) en cuanto a Flota de mar y fuerza submarina.

3/4 Fragatas antisubmarinas, 3/4 Fragatas antiaéreas, fragatas multipropósito con misilistica superficie superficie y antiaereos. Fragatas antisubmarina y 3/4 submarinos entre SSK de 5ta generacion y 209 diesel

Llevara años para hay que empezar hoy (o ayer en marcha universitaria de progres y oposicion).
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador

En este reportaje el JEMCO dice cuales son los dos objetivos de la ARA,los submarinos y la Flota de Mar.
Se deben centrar en la Flota de Mar por lo útil que es en caso de guerra, como en Malvinas, ah no para..
Ni dos dedos de frente la ARA
 

Finback Ale

Miembro del Staff
Moderador
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Se deben centrar en la Flota de Mar por lo útil que es en caso de guerra, como en Malvinas, ah no para..
Ni dos dedos de frente la ARA

La ARA no procedió mal en lo operacional. La guerra en el mar no es como en tierra, donde el bando más débil tiene posibilidades incluso importantes dadas por el terreno.

La cagad@ olímpica fue haber fogoneado ir a la guerra cuando no estaban preparados (ej: SuE; ARA San Luis).

Ahora, aunque Malvinas se lleva toda la atención por obvios motivos, lo cierto es que esa no fue la última acción militar argentina. Hubo dos posteriores: el Golfo y Haití. Y ambas fueron protagonizadas por la FLOMAR. Pueden parecernos muy poca cosa, pero desde el punto de vista de la defensa del país, que comprende no solo las acciones armadas, sino también la diplomacia, fueron importantes. Lo que vivimos hoy en Sudamérica, especialmente en el cono sur + Brasil, de paz y a las puertas de una alianza sólida si se trabaja en ello, no es algo que trajo el viento sin que nadie hiciera nada: es logro de la política que todos los países siguieron desde los 70-80 cuando estábamos al borde de la guerra.

Y, en el contexto de la actual política, me parece claro que de la ARA, y especialmente de la FLOMAR, se espera un rol parecido, y aún más activo si llega a haber medios adecuados en el corto/medio plazo.
 
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