Disculpe la ignorancia, cómo se complementan? Por carencia de fuego?
Entiendo que el equipo de 3 lo dice por el anti tanque, el smunicionador y un tirador FAL, y el equipo de 4 el tirador MAG, el amunicionador, el tirador FAP y 1 tirador FAL?
Organización de las fuerzas armadas terrestres
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Disculpe la ignorancia, cómo se complementan? Por carencia de fuego?
Entiendo que el equipo de 3 lo dice por el anti tanque, el smunicionador y un tirador FAL, y el equipo de 4 el tirador MAG, el amunicionador, el tirador FAP y 1 tirador FAL?
emilioteles
Colaborador
No lo especifica pero da lo mismo..
Parece que el que tiene el fusil pesado "tipo FAL" (lo cual deja abierto a otras posibilidades) cumpliría el rol de tirador designado.
Mientras el que el que opera la Mag es tirador automático. Y, obviamente, como típica arma portable, cuenta con un tirador auxiliar que transporta municiones extras y, también, le ayuda a apuntar.
Mientras que el tirador automático brinda fuego de supresión, el tirador designado proporciona fuego de precisión.
La dupla de granaderos es porque también suele ser un arma portable. Así que el tirador granadero va a contar con su tirador auxiliar granadero que transporta municiones adicionales.
Muchas gracias. Hablando desde lo amateur, esta combinación pareciera ser tener bastante “fuego” pero un poco menos de “maniobra no”?
Diría que sí. Pero en realidad es una tamaño, organización y forma de trabajar bastante típica a este nivel en muchos países.
También puede dividirse en dos subgrupos de cuatro y actuar como tales, dando como resultado una forma de operación más "agil".
Nada impide cambiar las armas y que eso influya en las tácticas. Por ejemplo, sus colegas del ejército sueco pueden optar por una ametralladora Mag (lo más habitual) o dos Minimi.
Lo mismo aplica con el lanzagranadas, puedes tener un Carl Gustav o dos o más AT4. Eligen según la ocasión. En el caso argentino, tal parece que también podría ser habitual un mortero comando de 60 mm.
Así que dependiendo de las armas disponibles, tendrás algo más "potente" o más "ágil". Pero la organización es la misma.
Son como una navaja suiza . Y el vehículo vendría a ser el cuerpo donde se pliegan todas las herramientas de la navaja.
Por otro lado, leyendo hace un rato sobre la organización sueca, plantea que este mayor poder de fuego, quizás en un detrenimiento de la movilidad, es porque si están acompañando a la compañía blindada, no es mucho el tiempo que desembarcan.
Aprovecho la ocasión y pregunto por las diferencias entre uno y otro. Se que uno es descartable y el otro no.
Pero en tarea a realizar, son lo mismo?
Sparrow
Colaborador
Una lastima que hayan dejado morir a los ERC90 casi nuevos.Algunas consideraciones sobre la seguidilla de artículos de Pucará.org
"...la FAIF (Fuerza de Infantería de Marina de la Flota de Mar) a su vez tiene otras capacidades, tiene los embriones de lo que va a ser en el futuro la compañía exploración y antitanque y de guerra electrónica..."
APCA
"...Su estructura organizacional se mantiene desde su creación, conformada por un Estado Mayor y tres Secciones Operativas..."
"...Cada sección está en condiciones de cumplir las misiones de la unidad pero, para alcanzar el nivel de excelencia necesario, reciben planes de adiestramiento con foco en destrezas particulares. La Primera Sección adquiere un mayor nivel de adiestramiento en operaciones por agua, la Segunda Sección concentra los especialistas en CQC / CCR (Combate Cuarto Cerrado / Combate Cuarto Restringido) y la Tercera Sección en las misiones de exploración de largo alcance..."
Batallón Comando y Apoyo Logístico
- Compañía Transporte Motor
- Compañía Abastecimientos
* Sección vehículos de playa
* Evacuación sanitaria
"...nosotros también brindamos la parte de evacuación que es una función más que cumple la compañía de abastecimiento” agregan. “Cuando hablamos de evacuación sanitaria, se conforma una operación específica para esa operación, ejercicio o actividad que hay que apoyar. Se nos agrega personal sanitario más el personal de la unidad. Nosotros tenemos los medios, mientras que el personal sanitario está destinado en otros destinos navales o incluso están en este cuartel o están en el Hospital Naval Puerto Belgrano ejerciendo funciones sanitarias directas. Se agregan a la organización ad hoc para cumplir con la tarea de apoyo sanitario. Esta función no es solo terrestre sino también en modo aéreo y para eso también cumplimos la función de operación de los puntos de aterrizaje..."
Batallón de Artillería de Campaña Nº 1 Ec
"...Está organizado con una Compañía Comando, desde la cual se dirigen todas las operaciones, además de cuatro baterías de artillería. La Compañía Comando tiene a cargo los camiones para transporte de la artillería, los cuales están asignados a cada batería. Estos son REO M35 de 2 y 5 toneladas, Mercedes Benz 1720A y Atego 1726.
Tres de ellas están dotadas con un total de doce cañones Oto Melara M56 de 105 mm, que tienen un alcance de 2 a 10 km.
La cuarta compañía, por su parte, cuenta con cuatro cañones M-114 A1 de 155 mm con un alcance de 3 a 14 km
Además, cada batería tiene un observador adelantado que dirige el fuego, aunque todas las demás unidades de la Infantería también los tienen, de manera de que pueden pedir fuego de apoyo y dirigirlo sin necesidad de que personal del Batallón de Artillería tenga que desplegar con las demás unidades. En este sentido, todos los oficiales de la Infantería de Marina realizan el curso de spotter naval, controlador aéreo adelantado y observador adelantado, lo cual les permite guiar el fuego de apoyo.
Además, el Batallón cuenta con un Grupo topográfico, dedicado a reglar las piezas de artillería y su correcto posicionamiento en el terreno. Además, tiene los equipos para la adquisición de blancos y el centro director de fuego. Desde dicho centro, la plana mayor del batallón puede dirigir el fuego de las baterías..."
Yo use el ejemplo sueco sólo para indicar dos cosas. La primera, dar uno de muchos ejemplos de que la organización argentina no tiene nada de malo, o bueno, sino que es similar a los equivalentes que existen en muchos otros países. Podría haber usado otro ejemplo, pero siempre me simpatizan un poco más los suecos.
La segunda, ejemplificar que no es tan rígida la organización y el armamento. La misma agrupación que un día puede utilizar una Mag, al día siguiente puede estar con dos Minimi. Mientras que quizás el primer día utilizaban dos AT4 y al día siguiente optan por un Carl Gustav. También indicar que aunque sea un grupo de 8, bien puede subdividirse en dos subgrupos de 4 cada uno, o uno de 5 y otro de 3 u otras variantes.
En principio, los AT4 son más ligeros y son más prácticos a menos distancias y donde se necesitan pocas municiones. Y los Carl Gustav te van a entregar más poder de fuego a algo más de distancia.
El AT4 es un arma portátil, la transporta y utiliza un único soldado. El Carl Gustav es un arma portable, es decir, la transporta y operan dos o más personas (lo que no quita que en caso de emergencia uno sólo pueda realizar toda la operación).
En el caso del AT-4, estamos hablando de una única munición descartable. Supongamos que dentro del grupo tienes dos granaderos, son dos municiones. Con el Carl Gustav estamos hablando que entre ambos granaderos pueden contar con más del doble. Pero el resultado es que el Carl Gustav con todas sus municiones es más pesados. Esos dos granaderos se moverán más lentamente que quienes llevan un único AT4.
La munición del Carl Gustav es más pequeña, simple y, sospecho, barata. Así que se puede adquirir en mayores cantidades y transportar una mayor cantidad en un camión logístico.
Pero el AT4 no necesita ser cargado previamente. Así que el proceso de preparar el arma y disparar sería más rápido y sencillo.
En principio, parece ser que la tendencia es que el AT4 se concentren en niveles más "bajo" (nivel escuadrón), mientras que el Carl Gustav tiene a concentrarse en niveles más "alto" (nivel pelotón y compañía)..
Última edición:
Muchas gracias
Teniendo en cuenta que la elección del nuevo VCBR se inclinó hacia la familia Stryker, en vez del IVECO Guaraní, hice un esquema de como se equiparía (teóricamente) a los regimientos blindados de las FDR. En este caso a los Ri Mec 3, Ri Mec 6 y Ri Mec 12 de la X Brig Mecanizada (núcleo de las FDR):
El esquema seria el siguiente:
Creo que ese seria el esquema teórico, pero no se si se llegarán a traer los M1296 con cañón de 30mm para equipar una sección de apoyo de fuego
Respecto de la Seccion Exploración puse algo a modo de ejemplo, no veo que haya un componente estandar y según cada unidad se las ha equipado con distintos vehículos y en distintas cantidades (MB230 / FordRanger/ HUMVV/ Gaucho/ Motos enduro/ etc.). Creo que lo mas conveniente sea equiparlas con vehículos MRAP a futuro.
El esquema seria el siguiente:
Creo que ese seria el esquema teórico, pero no se si se llegarán a traer los M1296 con cañón de 30mm para equipar una sección de apoyo de fuego
Respecto de la Seccion Exploración puse algo a modo de ejemplo, no veo que haya un componente estandar y según cada unidad se las ha equipado con distintos vehículos y en distintas cantidades (MB230 / FordRanger/ HUMVV/ Gaucho/ Motos enduro/ etc.). Creo que lo mas conveniente sea equiparlas con vehículos MRAP a futuro.
Teniendo en cuenta que la elección del nuevo VCBR se inclinó hacia la familia Stryker, en vez del IVECO Guaraní, hice un esquema de como se equiparía (teóricamente) a los regimientos blindados de las FDR. En este caso a los Ri Mec 3, Ri Mec 6 y Ri Mec 12 de la X Brig Mecanizada (núcleo de las FDR):
El esquema seria el siguiente:
Creo que ese seria el esquema teórico, pero no se si se llegarán a traer los M1296 con cañón de 30mm para equipar una sección de apoyo de fuego
Respecto de la Seccion Exploración puse algo a modo de ejemplo, no veo que haya un componente estandar y según cada unidad se las ha equipado con distintos vehículos y en distintas cantidades (MB230 / FordRanger/ HUMVV/ Gaucho/ Motos enduro/ etc.). Creo que lo mas conveniente sea equiparlas con vehículos MRAP a futuro.
Buenos días.
Por lo que tengo entendido, de leer nada más acá en el foro, en el caso de la Brigada a Ruedas, lo que se busca es reemplazar directamente orugas por ruedas.
Por lo que, siguiendo con él modelo de la infantería pesada, no se tendría sección de apoyo.
Ahora bien, esta es la idea original. Me genera la duda después de tantos días y venidas en material, modelos y versiones, cantidades, si se sigue respetando la idea original o se suponen adaptaciones
Permiso estimado, lo cito aquí solo como disparador para una pregunta.
En primer lugar, muy conciso el principio “lo que vuela es tuyo, lo que flota es mío”
Y ahora va la consulta, de quienes son los helicópteros y vehículos que suben a los Clase Canberra? Entiendo que es del ejército no? Por lo que los australianos no tendrían ni Marines ni IMARA?
Por los números que se filtran vemos que la intención es ir a una brigada completa con plena capacidad. Eso no me lo esperaba, pero parece que vamos ahí.
Yo creo que con los recursos existentes sería más conveniente reconfigurar la I Brigada Blindada a una mecanizada y relocalizarla al sur. Además mover unidades de la IMARA a TDF por lo que tendríamos más que cubierto con fuerzas el teatro de operaciones sur y esto es mejor producto de la dificultad de movilizar fuerzas y la infraestructura necesaria. La II Brigada Blindada quedaría en la I División con los TAM modernizados, producto de la suba de tensiones con Paraguay y la perspectiva política en Bolivia sería conveniente recrear la VII Brigada para cubrir y saturar de fuerzas el norte con GUC. De esta forma tendríamos cuatro brigadas en el norte y en el sur por lo que las amenazas estarían disuadidas de entrada. No es posible que ninguno de nuestros vecinos pueda desbordar 4 brigadas más el refuerzo de las unidades de la FDR.
La FDR quedaría conformada por la X Brigada, IV Brigada Aerotransportada, AFOE, BRIM y se debería contemplar la creación de una brigada helitransportada sobre la base del Regimiento de Asalto Aereo 601 y aprovechando la compra de helicópteros de mayor capacidad como el Cougar. Debería reorganizarse la AE en una brigada funcional. Adicionalmente debería estructurarse en brigadas las argupaciones de artillería y antillería antiaérea. Ambas brigadas emplazadas en camiones por lo que su movilidad sería simple.
De esta forma en un eventual teatro de operaciones podemos asignar 8 brigadas apoyadas por artillería y artillería antiaérea. Esto daría un blindaje excepcional.
En la brigada de artillería tendríamos 4 grupos equipados con 4 baterías de CITER 155mm, con 6 tubos por batería. Eso complementado con grupos equipados con lanzacohetes multiples. Las brigadas de monte y montaña contarían con cañones de 105 mm. Tendríamos superioridad en la artillería en cualquier teatro posible. Al ser cañones de 105 los 6 grupos de artillería de 105 podrían desplegar cada uno al menos dos baterías al esfuerzo en el teatro principal sin problemas mayores, 12 baterías adicionales para apoyar las unidades en la linea de contacto.
Por lo que parece ser, todos los TAM modernizados van a ir a la Brigada Blindada I
Y creo que está bien que así sea, dado que es la más cercana al teatro de operaciones Ideal para una brigada blindada.
Por otro lado, que aprendizaje se puede sacar de a Ucrania sobre las operaciones helitransportadas y por desarrollo, de una posible brigada helitransportada
Pero Ucrania no tiene valles, claramente es una geografía más hóstil. No vemos mucho tampoco producto de que Rusia tiene el teatro saturado lo que incluso complica las operaciones propias.
Yo tenía entendido que todos los modernizados iban a la II
Es muy importante no darle el gusto a los viejos que nos quieren tener atados en el Siglo XIX. Durante años descartaron el F-16 con argumentos ridiculos.
Ahora la reorganización territorial del EA la van a voltear por la tradición y porque el abuelo hizo el servicio militar en tal cuartel. Hace mucho se busca esto y racionalizar.
La pregunta es como en caso de guerra se moverían cientos de blindados de 40 toneladas sin vias ferroviarias y con los corredores viales ocupados por la logística.
Ahora la reorganización territorial del EA la van a voltear por la tradición y porque el abuelo hizo el servicio militar en tal cuartel. Hace mucho se busca esto y racionalizar.
La pregunta es como en caso de guerra se moverían cientos de blindados de 40 toneladas sin vias ferroviarias y con los corredores viales ocupados por la logística.
Sin dudas. Me confundí al restringirme al centro -sur
Estoy casi casi seguro que van a la 1
Básicamente propones crear 4 nuevas brigadas. Comenzaría por completar las unidades actuales, eso ya seria un logro sin precedentes. En Tierra del fuego con los dos BIM, 4 y 5, al 100%, mas un grupo de artillería (ya sea del Ejército o un nuevo BIAC de la IMARA) que además posea una batería antiaérea creo que el tema estaría cubierto, desconozco por el tipo de suelo si convendría 105 o 155 mm. El BIM 2 seguiría dejándolo para la función principal de la fuerza, desembarco, ya sea desde el mar o helicóptero, y el BIM 3 también lo dejo donde está, cientos de kms de ríos a cubrir, de hecho buscaría mejores lanchas y con mas poder de fuego, algo como las CB-90 de Suecia. Una brigada helitransportada con tres regimientos de asalto aéreo seria un lujo, pero no creo nos de el cuero realmente. Las brigadas blindadas las dejaría donde están, haciendo un esfuerzo presupuestario sobrehumano trataría de convertir los vehículos de las dos al nivel 2CA2, al menos en regimientos de 21 vehículos. Monte y montaña trataría de adquirir M-119 para los primeros, y para los segundos si el transporte se hace muy engorroso para las mulas por no poder desarmarse como lego iría por el F1 francés de 120 mm o el modelo brasileño, que es muy parecido. Agregaría un tercer regimiento de infantería a la IV Brigada, y también buscaría reemplazar los Oto del GA Para 4 por 119.
Buscaría modernizar los CITER de una buena vez de no poderse conseguir una pieza superior. Me hacen ruido muchos grupos de lanzadores múltiples. Estandarizaría las denominaciones para todas las armas, subunidad (compañía, escuadrón, batería) según corresponda, batallón, brigada, división. Todos mantienen sus números y sus nombres históricos...
Basicamente sería una sola nueva brigada desde O que sería la VII.
Del resto tenemos bases para estructura. El Regimiento 1 debería sumarse a la brigada helitransportada. El RASAL 601 debería cambiar su denominación. Ahi ya tenemos la base de la brigada helitransportada. Los medios no son un problema, la 101st Airborne tiene dos batallones de helicópteros de asalto y un batallón de helicópteros pesados. Por lo que para mover una brigada debería ser suficiente con equipar a la brigada de aviación con 20/25 Cougar y 10 CH-47F lo que te permitiría mover +1000 tropas en un solo movimiento, son casi 9 compañías de infantería.
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