Sin negar eso, para mí hay un factor más importante: no hay una flota enemiga que hundir. No al punto que justifique poner dinero en esos submarinos por sobre otros medios.
Submarinos
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Sin negar eso, para mí hay un factor más importante: no hay una flota enemiga que hundir. No al punto que justifique poner dinero en esos submarinos por sobre otros medios.
Ahi esta el eje de la cuestion. No hay una flota para hundir. Y si la hay es dificil que hundirla cambie el resultado de una guerra cuando tu enemigo mas probable es...tu vecino. Excepto que alguien venga para llevarse el agua.
Cómo anda Marruecos?
Tengo entendido que ha estado haciendo compras relevantes
No anda mal, pero aclaro lo que quise decir con: "no hay una flota enemiga que hundir. No al punto que justifique poner dinero en esos submarinos por sobre otros medios.".
Sigamos con el caso español:
1-Tiene una fuerza aérea más poderosa que la marroquí, y con toda la armada de este país a tiro. Y fuerza aérea es algo que sí o sí se ha de tener, por sí mismos y compromisos OTAN.
2-Tiene una de las armadas de superficie con más tradición en el mundo; se entiende que siempre tendrás una importante armada de superficie, porque además debe asegurar Canarias, y están por delante de Marruecos, con diferencia.
Entonces, teniendo los puntos 1 y 2 ¿qué tan necesarios son muchos submarinos?
Pensas recrear Normandia con submarinos?
Hay muchos ejemplos, evaluar las capacidades del enemigo, desplegar comandos para ataques puntuales tras las lineas, retirar fuerzas especiales, etc.
Se tomaron muestras de las playas para saber que tal iban a ir los tanques.
El punto es que eso no se hace en el aire. No evaluás las capacidades enemigas si no piensas poner una fuerza ahí = necesitas una flota de superficie capaz de desembarcar. Y así con el resto. Entonces la pregunta es si primero tienes todo el resto que justifique hacer eso con un submarino.
Coincido. Y ahi tenes otro ejemplo de cosas que copian las potencias menores pero lo hacen en un escala tal que termina siendo inutil. Cuantos tienen lo necesario para desembarcar una fuerza decente en una playa Y mantenerla logisticamente?
y... el desembarco fué después de que el San Luis se retiró de la zona.
si tengo 2000M los distribuyo entre las 3 fuerzas...
y que cada fuerza disponga sus recursos ...
como dije.. no es "O" .. es "Y"..
ninguna fuerza armada dispone de buques O aviones O tanques... son las 3 cosas..
acaso Chile, Perú, Venezuela, Brasil, Colombia, Ecuador, etc.. no tienen las 3 fuerzas armas equipadas??
España desarrolló el S-80 a un costo enorme.. y es un SSK oceánico con todas las letras...
no me parece un ejemplo que hable sobre "relegar" a la fuerza submarina precisamente!
si que han tenido retrasos por embarcarse justamente en un proyecto en el que al parecer no estaban del todo preparados.. pero ahí están y los están poniendo en servicio.. incluso ofertando para exportación en cada concurso internacional que surja.
bueno!!... claro que pretenden exportarlo..
y no se justifica el desarrollo.. según tu visión! está claro que para ellos si era importante desarrollar un submarino propio a la medida de sus requerimientos.
es que lo intentaron originalmente!.. pero los Franceses no iban a adquirir Scorpene para ellos y no querían pagar por el desarrollo de una versión mas avanzada! por eso los Españoles se tuvieron que abrir por su cuenta.
todas las nuevas plataformas suelen tener problemas de dentición en sus primeros años!.. Ningún proyecto escapa a eso.. los 212/214 en sus primeros años también tuvieron problemas.. incluso el Scorpene tengo entendido que no estuvieron exentos de problemas.
claro que en el S-80 al parecer costaron mas resolverlos.. eso no le dió una buena fama internacional y ahora tocará revertirla con la operación en la Armada Española...
en cuanto el S-80 demuestre en operaciones lo que se espera de él tendrá sin dudas mas chances...
Cuando un submarino se sumerge...
Buenas noches
Hago la siguiente pregunta para reanimar la discusión sobre las importancia de los submarinos o no en las diferentes armadas.
y me gustaría marcar cuál al sido el último gran “drama” tipo telenovela en el ámbito de la defensa y su industria.
y si hay algo que sacudió a la b prensa internacional en el último tiempo fue el terrible desplante de Australia a Francia con los submarinos. Y no hay algún mensaje o significado en que el más grande muestra del AUKUS, sea referido a los submarinos?
por otro lado, el segundo proyecto actual más importante para la Armada Australiana es la Clase Hunter, que entiendo su principal función será la lucha anti submarina
Hago la siguiente pregunta para reanimar la discusión sobre las importancia de los submarinos o no en las diferentes armadas.
y me gustaría marcar cuál al sido el último gran “drama” tipo telenovela en el ámbito de la defensa y su industria.
y si hay algo que sacudió a la b prensa internacional en el último tiempo fue el terrible desplante de Australia a Francia con los submarinos. Y no hay algún mensaje o significado en que el más grande muestra del AUKUS, sea referido a los submarinos?
por otro lado, el segundo proyecto actual más importante para la Armada Australiana es la Clase Hunter, que entiendo su principal función será la lucha anti submarina
Dentro del submarino de ataque nuclear clase Rubis de la Armada Francesa
Tripulación de servicio en el submarino de ataque nuclear clase Rubis Améthyste (S-605) de la Armada francesa, fotografías de Marine Nationale.
Los submarinos de ataque nuclear clase Rubis, también conocidos en su versión mejorada como clase Améthyste, representan un componente esencial de la fuerza naval de Francia. Desarrollados para reemplazar a los submarinos de clase Daphné, los submarinos de clase Rubis fueron los primeros submarinos de ataque nuclear (SSN) diseñados y construidos íntegramente por Francia. Desempeñan un papel crucial en la proyección del poder naval francés, con capacidades que les permiten llevar a cabo una amplia gama de misiones, desde proteger las fuerzas navales hasta operaciones de inteligencia y atacar objetivos terrestres y marítimos.
La clase Rubis se desarrolló en la década de 1970 y el primer submarino, el Rubis (S601), entró en servicio en 1983. Estos submarinos son relativamente pequeños para los submarinos nucleares, miden alrededor de 73,6 metros de longitud y desplazan alrededor de 2600 toneladas cuando están sumergidos. Estas dimensiones compactas están diseñadas para permitir operaciones en aguas costeras restringidas, una capacidad particularmente valiosa dada la geografía de partes del teatro de operaciones europeo.
Améthyste (S-605) - Foto: GGYSSELSSHIPS
Leyendas: 1 – Motor eléctrico secundario; 2 – Motor eléctrico principal; 3 – Puesto de control de propulsión; 4 – Turboalternadores; 5 – Reactor y generador de vapor; 6 – Cuartos de oficiales; 7 – Compartimentos auxiliares; 8 – Cocina; 9 – Puesto central de navegación y operación; 10 – Periscopios; 11 – Alojamiento en plazas; 12 – Torpedos y misiles; 13 tubos de lanzamiento de torpedos de 533 mm
Desplazamiento: 2.400t (en superficie); 2.600t (sumergido)
Longitud: 73,6 m; Manga: 7,6 m; Calado: 6,4m
Propulsión: un reactor de agua a presión (PWR) K48 (48MW); 2 turboalternadores; 1 motor eléctrico (7 MW); una hélice; un alternador diésel SEMT Pielstick y Jeumont Schneider 8 PA4 V 185 SM, 5 MW, para emergencias.
Velocidad: más de 25 nudos (46km/h)
Alcance: Prácticamente ilimitado
Tripulación: 70 hombres
Los submarinos están propulsados por un reactor nuclear compacto, lo que les da una autonomía prácticamente ilimitada, limitada únicamente por la capacidad de soporte vital y las necesidades logísticas. El sistema de propulsión nuclear permite al submarino operar a gran velocidad y también con gran sigilo, fundamental para evitar ser detectado y atacar objetivos de forma efectiva.
Los submarinos de la clase Rubis/Améthyste están equipados con torpedos pesados y misiles antibuque Exocet SM39, lanzados desde tubos lanzatorpedos. También son capaces de lanzar minas marinas y tienen capacidades para misiones de colocación de fuerzas especiales, lo que amplía aún más su versatilidad operativa.
Con la progresiva entrada en servicio de los nuevos submarinos de la clase Suffren, que forman parte del programa Barracuda, Francia prepara la retirada de los antiguos submarinos de la clase Rubis/Améthyste. La nueva clase promete ampliar y modernizar aún más las capacidades submarinas francesas con tecnologías de vanguardia.
FOTOS: Por dentro do submarino de nuclear de ataque da classe 'Rubis' da Marinha Francesa - Poder Naval
Tripulantes em serviço no submarino de ataque nuclear da classe Rubis da Marinha Francesa Améthyste (S-605), fotos de Marine Nationale.
www.naval.com.br
y como quedamos ahora que los Rusos "descubrieron" una reserva de petróleo enorme en el sector antártico Argentino??
como se supone que vamos a custodiar esa zona , que pasó a ser económica y estratégicamente importantísima a nivel mundial si no es con una armada presente?
por qué no tendríamos una armada presente?
la discusión no creo que sea Flomar o Subs. Siempre es Y. El tema es ver cuál de los factores te saca más rédito.
El Tratado Antartico firmado en 1959, entre cuyos firmantes estan Argentina y la URSS, suspende por 90 años los reclamos de soberania y prohibe explotaciones economicas.
te parece que hoy tenemos la suficiente "presencia naval" como para asegurar la soberanía en la zona??
exactamente!!! siempre lo he dicho!
pero por algun lado se tiene que empezar!
hoy se elige empezar por la fuerza submarina por que es la que corre mas peligro de desaparecer y es tanto o mas relevante que las demás ramas..
pero eso no implica que el resto tenga que dejarse de lado.
hoy se tiene que plantear una renovación/recuperación seria y a conciencia de la fuerza de superficie y el componente aeronaval.
exacto!... 2049 es la fecha..
tenemos tiempo aún (menos mal!!)
Ah no, para nada.
Eso mismo. Pero de los 3 componentes, el que tiene un impacto estratégico más directo e inmediato es el submarino. Lo que no significa que el resto no sea necesario.
Siempre y cuando se respete el tratado…
exactamente!
y te parece que con todos los recursos en juego se va a respetar?
y aunque así fuera.... "20 años no es nada" reza el tango!... en 20 años esa zona será un hervidero!
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