Futuro Fuerza de Submarinos

[germobeno]

Y porque nos entregarían Subs desactualizados, si estamos comprando nuevos? Estas diciendo que nos lo darían con equipamiento y tecnologías de hace 10/15 años y nuestros vecinos, actualizarían los suyos a niveles presentes? En serio??

Aclaro para que se entienda. No digo que te vendan desactualizados..... entre que compras, se contruye y se pone en funcionamiento pleno pasan 8/10 años por el tipo de sistema que se está adquiriendo lleva esos tiempos.... Apenas nos lleguen por ejemplo chile comienza la modernizacion de los suyos.....ahi ya te llevan 10 años de delantera por que la tecnología con que se construyó fue de 10 años antes.
Pongo chile por tirar un ejemplo pero me refiero a nivel regional.

Ejemplo claro de esto es el TAM 2C y el 2CA2 que al pasar 10 años desde el prototipo hubo que cambiar todos los equipos a sus modelos mas modernos/actualizados.

 

[Hattusil]

tengo entendido que el Dosan Ahn Changho

Pero ese es un SSK que no se puede tener en consideración.

 

[germobeno]

Y por qué compramos F-16 "usados" si Chile ya los opera hace 20 años?

No se entiende el planteo.

Acá no hay carrera... por mas que algún trasnochado del gobierno trasandino crea que estamos armándonos para invadir su país... no hay carrera armamentística alguna.

Se compra lo que se puede con lo que se tiene... y se empieza a hacer escuela de nuevo.

¿Cómo "igualas el tema"?... con tiempo.

Lo del F16 es mas amplio muy distinto como sistema de armas por horizonte y cantidad de actualizaciones. ES OTRO EL ANALISIS. Lleva otros tiempos muy distintos también.(mas cortos) no hablé de carrera armamentista....hablé de balance regional.....lo de comenzar tarde en la carrera fue una simple expresión.

 

[eze22]

Pero ese es un SSK que no se puede tener en consideración.

lo sé.
quizás no supe expresarme bien.
Me refería a que no había tanta diferencia de precio , tomando el valor del Scorpene (que usted después me aclaró que no es una referencia válida porque las ventas llevan sus años ya) y el valor de este submarino, no me parecía tan abismal la diferencia de precio en contraste con la diferencia de capacidades.

siempre hablando en terminos absolutos, sin pensarlo para nosotros.

 

[Storni]

pero entonces no es que Corea no ofrece financiamiento. No nos lo ofrece a nosotros.
El problema no es Corea, el problema somos nosotros y nuestro historial.

Claro

 

[SUE 3-A-202]

pero entonces no es que Corea no ofrece financiamiento. No nos lo ofrece a nosotros.
El problema no es Corea, el problema somos nosotros y nuestro historial.

sin embargo eso no impidió a Francia ofrecer 6 años de financiación en su oferta... y es de esperar que Alemania haga algo similar.

está claro que no todos podrán/querrán hacer eso.. por eso está en el MinDef elegir el mejor oferente teniendo en cuenta todo.. no sólo las capacidades técnicas.

 

[SUE 3-A-202]

Pero ese es un SSK que no se puede tener en consideración.

mas allá de que para mi escapa a nuestro presupuesto y de la no financiación (supuesta).. .hay algún otro condicionante?

 

[Ale]

Aclaro para que se entienda. No digo que te vendan desactualizados..... entre que compras, se construye y se pone en funcionamiento pleno pasan 8/10 años por el tipo de sistema que se está adquiriendo lleva esos tiempos.... Apenas nos lleguen por ejemplo chile comienza la modernización de los suyos.....ahí ya te llevan 10 años de delantera por que la tecnología con que se construyó fue de 10 años antes.
Pongo chile por tirar un ejemplo pero me refiero a nivel regional.

Ejemplo claro de esto es el TAM 2C y el 2CA2 que al pasar 10 años desde el prototipo hubo que cambiar todos los equipos a sus modelos mas modernos/actualizados.

Lo mismo se puede exigir por contrato como hicimos con Israel, estaríamos hablando de equipamiento electrónico, del CIC para englobar, fácilmente actualizable en estos tiempos...

 

[JT8D]

El precio de compra de un submarino es solo una parte muy chica de los costos de su vida operacional. Como todos aca sabemos, un submarino no es un SdA que se pueda atar con alambre. Entonces no hay mucho sentido en pensar en submarinos coreanos, japoneses o de algun otro provedor de menor escala de produccion. Por que cuanto menor la escala, mas grandes seran los costos de la cadena logistica al largo de la vida del submarino. Asi que, principalmente tenendo en cuenta la situacion presupuestuaria de Argentina, hay que pensar en provedores que puedan garantizar un costo operacional sostenible. Cualquier solucion diferente de TKMS o Naval Group simplemente no es realista.

 

[HeavyMetalPorSiempre]

a ese me quise referir. Al 212CD.

Si el 212 trae CD ya está superado.

 

[guillefa]

El precio de compra de un submarino es solo una parte muy chica de los costos de su vida operacional. Como todos aca sabemos, un submarino no es un SdA que se pueda atar con alambre. Entonces no hay mucho sentido en pensar en submarinos coreanos, japoneses o de algun otro provedor de menor escala de produccion. Por que cuanto menor la escala, mas grandes seran los costos de la cadena logistica al largo de la vida del submarino. Asi que, principalmente tenendo en cuenta la situacion presupuestuaria de Argentina, hay que pensar en provedores que puedan garantizar un costo operacional sostenible. Cualquier solucion diferente de TKMS o Naval Group simplemente no es realista.

no comparto para nada, la industria naval coreana sobrepasa a cualquiera europea en calidad y volumen

 

[SUE 3-A-202]

no comparto para nada, la industria naval coreana sobrepasa a cualquiera europea en calidad y volumen

cuantos submarinos vendió Corea?
cuantos Alemania?
cuantos Francia?

ahí tenés las respuestas en cuanto a sostén logístico y volumen .

 

[guillefa]

cuantos submarinos vendió Corea?
cuantos Alemania?
cuantos Francia?

ahí tenés las respuestas en cuanto a sostén logístico y volumen .

Perdón pero confío más en la industria coreana que en la europea. por lejos. Corea vive en un estado casi de guerra permanente, y que depende de sus FFAA por su existencia. Eso hace que sus productos sean altamente confiables. Además conozco la industria coreana. Esta a otro nivel. Y los más grandes astilleros del mundo son coreanos,
En el pasado hemos comprado unidades de origen inglés cuando no son las más confiables en cuanto a diseño y calidad. Por lo tanto, pongo en gran duda la forma de elegir de la ARA.

 

[eze22]

cuantos submarinos vendió Corea?
cuantos Alemania?
cuantos Francia?

ahí tenés las respuestas en cuanto a sostén logístico y volumen .

Solo la armada de Corea duplica tranquila la cantidad de submarinos que tiene la armada alemana en servicio.

igualmente, de ser así, nunca surgirian nuevos proveedores de ningún sistema.

y ya ha tenido sus ventas Corea al exterior.

 

[JT8D]

perdón pero confío más en la industria coreana que en la europea. por lejos.

Aca no estamos hablando de gustos. Si casi nadie compra de un provedor y casi todos compran de un otro provedor, debe haber algun buen motivo.

 

[JT8D]

Solo la armada de Corea duplica tranquila la cantidad de submarinos que tiene la armada alemana en servicio.

igualmente, de ser así, nunca surgirian nuevos proveedores de ningún sistema.

y ya ha tenido sus ventas Corea al exterior.

No entendiste. No importa cuantos submarinos tenga la armada alemana y si cuantos submarinos ha exportado TKMS. Igual, la armada francesa no tiene ningun Scorpene.

 

[guillefa]

Aca no estamos hablando de gustos. Si casi nadie compra de un provedor y casi todos compran de un otro provedor, debe haber algun buen motivo.

también aquí estuvimos a punto de comprar cazas chinos....
Acaso ponen en duda la calidad de submarino japoneses, yo no lo haría.

 

[guillefa]

No entendiste. No importa cuantos submarinos tenga la armada alemana y si cuantos submarinos ha exportado TKMS. Igual, la armada francesa no tiene ningun Scorpene.

Entonces por qué vas a confiar en un producto que su propio país fabricante no compra.

 

[guillefa]

Aca no estamos hablando de gustos. Si casi nadie compra de un provedor y casi todos compran de un otro provedor, debe haber algun buen motivo.

Francia no los compra....casualidad? O son simplemente productos para exportación?

 

[JT8D]

Francia no los compra....casualidad?

No es casualidad. La armada francesa, asi como la de EEUU, solo opera submarinos nucleares.