Ya lo sé, en el todo la FAA destaca más que la ARA. Pero era un recordatorio que se me vino a la mente. Que las tres fuerzas estaban muy mal preparadas y/o llegado el momento en que las papas quemaron, SdA puntuales, fueron un fiasco.
El ataque que nunca llegó a dar la flota argentina
- Tema iniciado El Tordillo
- Fecha de inicio
Pero no es para éste thread, perdón.
Alejandro Amendolara
Colaborador
Sería entonces más o menos como el plan de transporte y lanzamiento aéreo de la IV Brigada Aerotransportada, por C-130 y F-27, que era la Reserva Estratégica, prometida a MBM para cuando llegara el momento. Las Fuerzas de Tareas Rayo y Trueno.
Con los planes originales, y situación de control del espacio aéreo, nos quedaríamos sin transporte aéreo, según las apreciaciones realizadas en Comodoro.
Saludos,
No era una hipótesis de conflicto GB, las FFAA no estaban equipadas o entrenadas para combatir contra un enemigo como GB. Ningún vecino hubiese logrado lo que logró GB en 1982 ni soportado semejantes pérdidas, probablemente. ¿Se cometieron errores? Parece que sí, pero hoy sabemos hechos y acciones del eno que en 1982 no sabían al decidir, además de las acciones de velo y engaño y nuestras propias limitaciones como país en desarrollo.
Si logramos abstraernos de la realidad, por un momento, y hacer el siguiente ejercicio.
Pensemos ésto:
A) Los británicos lucharon una guerra en la cual no empeñaron todo su potencial, digo todo y no solo nuclear por sus compromisos NATO.
B)Si bien es nuestro territorio, el mismo estaba habitado por sus congéneres a los cuales no querían matar como daños colaterales innecesariamente ni reventar la poca infraestructura existente. Deberían reconstruirla...ellos.
C)La RN sí se desplegó casi al completo, no así la RAF ni el BA
D)Mofa o no , pese a luchar en serio y con dificultades, el concepto de guerra amistosa estaba vertido en Georgias al momento de la recaptura británica.
D) Pese a ser endemoniadamente cabritos, astutos al fin, sacaron cuentas del rédito crédito de escalar el conflicto a nivel total krieg con Argentina. USA les advirtió, pero ellos eran mayorcitos, saben lo que realmente les conviene.
De haber efectuado un bloqueo naval a Bayres, Quequén , Ing. White o Mar del Plata o interdictado el tráfico marítimo de ELMA a nivel orbe, previo al despliegue de la Task Force. La Armada argentina hubiese jugado a la hormiga y el dueño de la casa que va con raid y la pantufla. No lo hicieron porque no era la RN de 1900 y por motivos políticos . No obstante desplegaron más navíos de guerra que aviones para atendernos en Malvinas, y los desplegaron junto más buques auxiliares que de las que sumaban todas flotas sudamericanas al conjunto como fuerza de tareas, fue su despliegue naval más grande luego de la WW2 para un conflicto, entendamos ese punto y a nivel mundial en top 5 seguro. Con una logística adecuada para pelear a 7800 millas.
Si por un casual la RAF y la aviación naval hubiesen desplegado todo el potencial con Phantom, Lightining, Sepecat Jaguar, Canberra, etc. en una pista amiga a la misma distancia que nuestro territorio continental. Nos la hubieran clavado, con seguridad doblada por número y calidad de medios, sin mencionar que sus pilotos son NATO y demostraron ser profesionales.
La mejor defensa antiaérea de Puerto Argentino era la presencia de los kelpers en el pueblo e inmediaciones. Pobre del que allí morase sin haber un ciudadano de segunda británico. Hubieran tirado en fuego libre desde mar, tierra y aire. Hubieran reventado todo, no me cabe duda alguna, No vacilaron en atacar un buque como el Belgrano a sabiendas que allí había mucha gente, en un conflicto al cual pudieron haber desescalado en caso de quererlo, porque era nuestra sangre. De haber sido territorio de tracto sucesivo argentino habitado con argentinos de pura cepa, no quedaba una piedra sobra otra puesta, y les hubiese dado igual que muriesen civiles, se hubieran disculpado... eso sí. De manual, reventar infraestructura, fuego de ablande, y atacar . Sacaron cuentas, lo deberían reconstruir ellos, en un sitio de merda para ellos, la calculadora era amiga nuestra.
A nivel ejércitos, no hubo odio pese a casos puntuales, fueron también profesionales, lucharon en un conflicto más. Nos permitieron rendirnos y respetaron la conveción de Ginebra. No desplegaron artillería pesada y no contaron con bombardeos de bombarderos puros para darles apoyo en tierra, hubiéramos tenido más bajas en ese escenario casi con seguridad.
Eso es sin mencionar el uso, meditado y descartado por motivos ajenos a ellos, de armas políticas como las atómicas.
No fuimos a la guerra con un país sudamericano ni una potencia de segunda. Demos noción a la magnitud del daño que nos pudieron haber hecho. Eramos la hormiga, por si cabe una duda.
No creo que Malvinas haya sido oportuna ni inevitable. Los que están ocupando el territorio, son ellos. Y nosotros desde el minuto 0 debemos estar con el objetivo claro de recuperarlas, militarmente si suena la flauta como hiena carroñera, o siendo serios diplomáticamente. No debemos pedir perdón, las FFAA están para ello. No romanticemos ni demonicemos nuestra propia tropa acorde a intereses mezquinos. Peleamos la buena batalla, lo fáctico es que tuvimos pelotas sabiendo el párrafo de arriba, y lo hicimos pese a todo. Estuvimos, estamos y estaremos locos siempre, somos hiperbólicos, somos argentinos.
Pensemos ésto:
A) Los británicos lucharon una guerra en la cual no empeñaron todo su potencial, digo todo y no solo nuclear por sus compromisos NATO.
B)Si bien es nuestro territorio, el mismo estaba habitado por sus congéneres a los cuales no querían matar como daños colaterales innecesariamente ni reventar la poca infraestructura existente. Deberían reconstruirla...ellos.
C)La RN sí se desplegó casi al completo, no así la RAF ni el BA
D)Mofa o no , pese a luchar en serio y con dificultades, el concepto de guerra amistosa estaba vertido en Georgias al momento de la recaptura británica.
D) Pese a ser endemoniadamente cabritos, astutos al fin, sacaron cuentas del rédito crédito de escalar el conflicto a nivel total krieg con Argentina. USA les advirtió, pero ellos eran mayorcitos, saben lo que realmente les conviene.
De haber efectuado un bloqueo naval a Bayres, Quequén , Ing. White o Mar del Plata o interdictado el tráfico marítimo de ELMA a nivel orbe, previo al despliegue de la Task Force. La Armada argentina hubiese jugado a la hormiga y el dueño de la casa que va con raid y la pantufla. No lo hicieron porque no era la RN de 1900 y por motivos políticos . No obstante desplegaron más navíos de guerra que aviones para atendernos en Malvinas, y los desplegaron junto más buques auxiliares que de las que sumaban todas flotas sudamericanas al conjunto como fuerza de tareas, fue su despliegue naval más grande luego de la WW2 para un conflicto, entendamos ese punto y a nivel mundial en top 5 seguro. Con una logística adecuada para pelear a 7800 millas.
Si por un casual la RAF y la aviación naval hubiesen desplegado todo el potencial con Phantom, Lightining, Sepecat Jaguar, Canberra, etc. en una pista amiga a la misma distancia que nuestro territorio continental. Nos la hubieran clavado, con seguridad doblada por número y calidad de medios, sin mencionar que sus pilotos son NATO y demostraron ser profesionales.
La mejor defensa antiaérea de Puerto Argentino era la presencia de los kelpers en el pueblo e inmediaciones. Pobre del que allí morase sin haber un ciudadano de segunda británico. Hubieran tirado en fuego libre desde mar, tierra y aire. Hubieran reventado todo, no me cabe duda alguna, No vacilaron en atacar un buque como el Belgrano a sabiendas que allí había mucha gente, en un conflicto al cual pudieron haber desescalado en caso de quererlo, porque era nuestra sangre. De haber sido territorio de tracto sucesivo argentino habitado con argentinos de pura cepa, no quedaba una piedra sobra otra puesta, y les hubiese dado igual que muriesen civiles, se hubieran disculpado... eso sí. De manual, reventar infraestructura, fuego de ablande, y atacar . Sacaron cuentas, lo deberían reconstruir ellos, en un sitio de merda para ellos, la calculadora era amiga nuestra.
A nivel ejércitos, no hubo odio pese a casos puntuales, fueron también profesionales, lucharon en un conflicto más. Nos permitieron rendirnos y respetaron la conveción de Ginebra. No desplegaron artillería pesada y no contaron con bombardeos de bombarderos puros para darles apoyo en tierra, hubiéramos tenido más bajas en ese escenario casi con seguridad.
Eso es sin mencionar el uso, meditado y descartado por motivos ajenos a ellos, de armas políticas como las atómicas.
No fuimos a la guerra con un país sudamericano ni una potencia de segunda. Demos noción a la magnitud del daño que nos pudieron haber hecho. Eramos la hormiga, por si cabe una duda.
No creo que Malvinas haya sido oportuna ni inevitable. Los que están ocupando el territorio, son ellos. Y nosotros desde el minuto 0 debemos estar con el objetivo claro de recuperarlas, militarmente si suena la flauta como hiena carroñera, o siendo serios diplomáticamente. No debemos pedir perdón, las FFAA están para ello. No romanticemos ni demonicemos nuestra propia tropa acorde a intereses mezquinos. Peleamos la buena batalla, lo fáctico es que tuvimos pelotas sabiendo el párrafo de arriba, y lo hicimos pese a todo. Estuvimos, estamos y estaremos locos siempre, somos hiperbólicos, somos argentinos.
pero si fue empleado para "interceptar" un submarino...que no encontro.
parece que no me prestas mucha atención.... por no decir ninguna!
vengo diciendo eso mas o menos desde hace 5 páginas atrás.
el Grupo 8 se crea en el 73' cuando se adquieren los 10 MIIIEA y 2 MIIIDA nuevos..
en el 76' se pierde uno .. por lo que en teoría en el 82' operaban con 9 MIIIE y 2 MIIID (que obviamente como son de instrucción no serían material de combate)
si mal no recuerdo, solo 5 tenian capacidad para disparar el magic...(o eran siete?)
el 550? creo que la mayoría... (serían 7 entonces)
si que tenían poco entrenamiento con ellos por que los habían recibido hacía muy poco... eso si.
la ARA también es el COAN la fuerza de submarinos y la IMARA que tubieron todos bastante precencia en Malvinas...
por eso insisto en que las críticas tienen que ser parejas.. como así también las menciones.
eso lo sabía!! amplia!!
y el resultado.. era medio obvio no??
Ud. tiene mala memoria... "Superioridad Aérea en Malvinas"... en ese thread se habló bastante de la actuación de los MIII del G-8 y fuimos varios quienes criticamos la ausencia de los Mirage en los cielos de Malvinas.
Superioridad Aérea en Malvinas
Como nuestro amigo Thunder nos recomendo que no sigamos haciendo off topics en el thread sobre los MATRA 530 como arma antibuque y por pedido de Grulla abro este thread especifico sobre la SUPERIORIDAD AEREA EN MALVINAS.
www.zona-militar.com
no mas que eso...una de las salidas que tuvo fue eso...no mas.
Empeñaron todo lo convencional que tenìan para una campaña del tipo y a la distancia que fue MLV.-
Justamente revela la imposibilidad del RU de atacar con precisión por su falta de medios, deficiencia de los mismos y acción de la armas propias
Hay aquí una contradicción con A). Usaron o no usaron todo ?
Ademàs la RAF salvo ceder sus HAR y las conocidas misiones mas largas e inútiles de su historia, que hizo ?
Sin dudas hubo cierta aprehensión de nuestro lado a producir bajas estratégicas.-
Hablamos en castellano ? Entiendo que se ha equivocado al mencionar "guerra total". Concepto claro y definido que no tiene ni la menor comparación con el conflicto que nos ocupa.-
Contrafàctico, hay un hilo para conjeturas.-
Sus pilotos NATO ? ah. Profesionales ? Si, porque cobran sueldo.-
Ahora si se refiere a capacitados y sacrificados lo podemos charlar un rato visto el nivel de riesgo y porcentaje de bajas y derribos que nuestra propia aviación aceptó y la enemiga no. Distanciándose de operaciones con alta probabilidad de derribo
Sin dejar de lado que la población e infraestructura de PA oficio como escudo de ataques, lo hizo contra la baja precisión y barridos alfombra y artillería.- Imposibilidad clara enemiga de atacar blancos cercanos sin arrasar la ciudad.-
Pero no olvidar que Pradera del Ganso y las elevaciones de PA fueron tomadas tras intensos y amargos combates para ambos, que no pudieron ser ablandados por artillería de ningún origen (Naval o Terrestre) y menos aérea.-
Por las dudas si no recuerda, yo lo hago muy bien, todas las noches habìa Alarma Gris a las 0200 donde un par de basuras flotantes piratas cañoneaban todo lo que pudieran hasta que la conjunción RaR y Cñ los alejaron de la costa asì como también el EXO
Y si no fueran islas irìamos con la cadena de suministros por ruta y ...... pero mas que contrafàctico, esto es cualquiera.-
Esto es en serio ?
Estimado, se equivocó de guerra.
Ni contestar.-
Y volvemos al sueño húmedo de las bombas nucleares.-
Déjelas afuera
Para Ud.
Con su pensamiento hoy no habría India ni Pakistán (otro horror pirata), ni Israel ni EEUU y una larga muy larga lista.-
Repito lo que ya le dije a otro forista.- No hable en primera personal ni del plural y menos del singular.
LLevaron a Malvinas dos brigadas, lo que equivaldria a una division. No se si tenian capacidad de transportar mas.
Literalmente la cream de la cream en lo que a infantería se refiere, el 40, 42, y 45 Commando, el PARA 2 y 3, SBS, SAS, el equipo de Top Malo que no recuerdo nunca el nombre en inglés, completaron esto con unidades no tan élite pero perfectamente equipadas y con apoyos de sobra, principalmente de artillería naval y terrestre y con cantidad de MILAN y LAW 66 (vitales a mi humilde opinión), y aun así tuvieron un parto de varios días de duración, contra tropas muy desgastadas física y mentalmente a esa altura de la guerra por clima y falta de alimentos. Solo nos resta rezar que al menos algo se haya aprendido y transmitido a las generaciones que siguieron a Malvinas, no todo obviamente, pero algo al menos...
La FAA evaluo correctamente que el MIIIEA y el misil Magic no iban a contrarrestar al Harrier/Sea Harrier y el AIM9L.
Asi como la ARA evaluo que la FLOMAR no podia contrarrestar a la Flota britanica cerca de Malvinas.
Ambas Fuerzas evaluaron bien en esos puntos especificos.
El desencadenante ya consumado fue politico y diplomatico al mas alto nivel, de ambos paises
Asi como la ARA evaluo que la FLOMAR no podia contrarrestar a la Flota britanica cerca de Malvinas.
Ambas Fuerzas evaluaron bien en esos puntos especificos.
El desencadenante ya consumado fue politico y diplomatico al mas alto nivel, de ambos paises
Y cuanto seria un Brigada inglesa?
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