Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

Continúan las renuncias del Gabinete Zelensky


guau!!!...le estaran dando un golpe de estado interno?
según la versión "oficial" es un movimiento previsto por Zelensky para darle nuevos aires al gobierno...

claro!... es muy normal que un presidente destituya a todo su gabinete y lo cambie por uno nuevo!...

pero bueno... es Ucrania... tampoco es que todo sea muy normal que digamos allí.
 
me parece que compraste mucha imagen de lo que te vende hollywood.
los ee.uu. fueron tan *** tanto en los territorios liberados de europa como en las de japon...desde fusilamientos filmados, hasta violaciones en los distintos escenarios.
OBVIAMENTE los aliados fueron el mal menor que los alemanes...sin dudas!!...pero son los aliados donde se cag.aron en la poblacion civil llamese dresde, hamburgo, tokyo o nagazaki.
esa figura romantica, es lo bien que vendio hollywood su politica de "american way".
Lo del asesinato de prisioneros alemanes era muy común, los soldados yankis lo veían como una molestia que los ponía en peligro y muchos buscaban la manera de deshacerse de ellos lo mas rápidamente posible. En el pacífico si yo no los juzgo, hay que estar ahí viendo un compañero despanzurrado por la última granada del prisionero japones una y otra vez para ponerse uno personalmente a recojer prisioneros.

Los aliados de paises democráticos, no tenían soldados, eran civiles en uniforme, por eso los alemanes muchas veces con un puñado de veteranos los mantenían a raya, y solo avanzaban bajo una cortina de plomo y a veces ni así.

Lo de las violaciones masivas o sistematicas por parte de soldados aliados, es falso, sin duda se cometieron delitos, pero nunca les hizo falta usar la violencia para tener mujeres locales, les sobraban los recursos para ello. La gente de hoy, por ejemplo, no entiende lo asombrosamente ricos que les parecian a los europeos de esa epoca cualquier soldado yanki.

No sigo porque no es el hilo.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Lo del asesinato de prisioneros alemanes era muy común, los soldados yankis lo veían como una molestia que los ponía en peligro y muchos buscaban la manera de deshacerse de ellos lo mas rápidamente posible. En el pacífico si yo no los juzgo, hay que estar ahí viendo un compañero despanzurrado por la última granada del prisionero japones una y otra vez para ponerse uno personalmente a recojer prisioneros.
misma imagen habran visto los sovieticos sobre los alemanes...o las fuerzas francesas marroquies en lion...pero fijate, como ya justificas algo, que antes decias que con los ee.uu. solucionaban con un atado de cigarrillos.

Los aliados de paises democráticos, no tenían soldados, eran civiles en uniforme,
todo soldado es civil con uniforme....desde el ruso, ucraniano, aleman, suizo, norcoreano, lo que sea. no hay "Una clase independientes" de ciudadanos y militares.
esa imagen justamente la instauro las dictaduras (oh casualidad) para denigrar al comun de la gente, respecto a "la elite" militar.
por eso los alemanes muchas veces con un puñado de veteranos los mantenían a raya, y solo avanzaban bajo una cortina de plomo y a veces ni así.

Lo de las violaciones masivas o sistematicas por parte de soldados aliados, es falso, sin duda se cometieron delitos, pero nunca les hizo falta usar la violencia para tener mujeres locales,
no, lo de las violaciones masivas sovieticas, refiere a una campaña antisovietica instaurada ni bien termino la guerra. las violaciones fueron de ambos lados y sin mayores vueltas, incluso en ee.uu. estaba el dicho "copular sin conversar no es fraternizar" atento que las fuerzas de ee.uu. tenian la orden de no fraternizar con los territorios controlados.
que hubo mas del lado sovietico?....SEGURO!!...tambien era mayor la cantidad de tropas desplazadas...pero NI POR SUEÑOS es como comentas que los ee.uu. no violaban porque las mujeres se le regalaban por un atado de cigarrillos.
un saludo
 
misma imagen habran visto los sovieticos sobre los alemanes...o las fuerzas francesas marroquies en lion...pero fijate, como ya justificas algo, que antes decias que con los ee.uu. solucionaban con un atado de cigarrillos.


todo soldado es civil con uniforme....desde el ruso, ucraniano, aleman, suizo, norcoreano, lo que sea. no hay "Una clase independientes" de ciudadanos y militares.
esa imagen justamente la instauro las dictaduras (oh casualidad) para denigrar al comun de la gente, respecto a "la elite" militar.

no, lo de las violaciones masivas sovieticas, refiere a una campaña antisovietica instaurada ni bien termino la guerra. las violaciones fueron de ambos lados y sin mayores vueltas, incluso en ee.uu. estaba el dicho "copular sin conversar no es fraternizar" atento que las fuerzas de ee.uu. tenian la orden de no fraternizar con los territorios controlados.
que hubo mas del lado sovietico?....SEGURO!!...tambien era mayor la cantidad de tropas desplazadas...pero NI POR SUEÑOS es como comentas que los ee.uu. no violaban porque las mujeres se le regalaban por un atado de cigarrillos.
un saludo
Bueno
 
Esto es un falseo absoluto de la historia. Los soldados yankis no necesitaban adelantar una campaña masiva y sistemática de violaciones de mujeres, como los rusos, las condiciones al final de la WWII eran terribles, a los soldados yankis les bastaban un paquete de Lucky Strike para hacerse con cualquier muchacha, las vituallas les sobraban, dulces y alimentos, enseres, gasolina!!!!!!, todo lo que escaseaba al final de la guerra, durante mucho tiempo la moneda corriente en Francia y Alemania fueron los cigarros que la economía de guerra y ocupación yanki distribuía entre las poblaciones por medio de sus soldados. Increíble desconocer y falsear la historia de esa manera. A las alemanas les fue mucho peor con los rusos, pues además de su pobre nivel educativo y la falta de recursos, solo los oficiales podían mantener una mujer en condiciones, el resto violó y violó mientras se considero un trofeo de guerra.

Perdon por OT.
Editado por ot
 
Última edición por un moderador:
Quizás un par de historias de mia famiglia sirvan.

Una historia de finales de la Primera Guerra Mundial. Algún lugar del norte de Italia. Unos hermanos hambrientos, como todos allí en estos tiempos. Uno con 8. Otro con 10. Salían a mendigar a los soldados estadounidenses que llegaban en camiones, un ejército motorizado.
Pedían chocolates. Recibían cigarrillos.
Los cigarrillos que conseguían día a día fue toda la alimentación en esos tiempos.
Uno de ellos terminaría siendo mi abuelo.

Historia dos. Finales de la Segunda Guerra Mundial. Nápoles. Italia. Otro niño.
Los ocupan los alemanes, pero la vida continúo con normalidad.
Luego, llegaron los estadounidenses. La batalla. Devastación. Horror.
Los alemanes se retiran.
Llegan los estadounidenses.
A pesar de estar todo tranquilo, procedieron a destruir todo lo que quedaba en pie. Los tanques con unos arados especiales destruyen todas las calles de adoquines. Se llevaban por delante todos los postes y estructuras que quedaban en pie. Todo era demolido. El niño nunca entendió por qué.
A la noche absolutamente todas las mujeres del barrio fueron violadas. Desde las más pequeñas. La hermanita de 6. La vecina de 7. Las hermanas mayores. Las madres. Las abuelas. Todas sin excepción. Repetidamente. Frente a todos.
Todos los soldados estadounidenses participaban de una espeluznante orgía que se extendió por todos lados durante varios días.
Muchas murieron.
Algunas sobrevivieron.
Viudas, con los hijos e hijas que les quedaban, después de la guerra pudieron venir a Argentina.
Tierra de olvido, de paz y tranquila libertad.

Que puedo decir, crecí con un Hollywood que no me resultaba creíble.
 
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Ataque kamikaze en Kursk: el precio de la apuesta tonta de Ucrania se hace cada día más claro​

La desaconsejada incursión de Kiev en Rusia tenía como objetivo avergonzar a Putin, pero en cambio le ha costado enormes pérdidas a Zelensky.

Hace casi un mes, el 6 de agosto, Ucrania lanzó una importante incursión en la región fronteriza rusa de Kursk. A pesar de los avances iniciales, esta ofensiva estaba condenada al fracaso. De hecho, hubo algo de ataque kamikaze en ella, como señalaron en su momento algunos observadores, entre ellos este .

Al desplegar brigadas de sus tropas más experimentadas y mejor equipadas para un asalto que no tenía adónde ir y que no podía contar con suficientes reservas, el régimen de Vladimir Zelensky no se limitó a arriesgarse, sino que invitó a una derrota segura. En el proceso, debilitó sus propias defensas contra los avances constantes y acelerados de Rusia en otras partes de la línea del frente. También irritó a sus patrocinadores occidentales, quienes, en general, estaban perplejos por este desperdicio de escasos recursos ucranianos que, en muchos casos, eran en realidad recursos extranjeros.

Es cierto que Ucrania ha logrado causar sufrimiento y daños, sobre todo a la población civil. Sin embargo, el probable objetivo de Kiev de llegar a la central nuclear de Kursk para ejecutar algún tipo de plan de chantaje no se ha materializado. Que el "Kamikaze de Kursk" iba a fracasar estaba claro desde el principio. Ese fracaso no es lo mismo que que Rusia liquide finalmente esta ocupación temporal de un porcentaje minúsculo (0,0058823529%) de su territorio. Si bien ese momento todavía está en el futuro, el coste de la incursión en Kursk para Ucrania ya está aumentando, día a día y sin descanso.

Tres aspectos clave de este fracaso continuo son especialmente importantes: primero, según el cuadro clave del régimen de Zelenski, Mijail Podoliak, el objetivo de la operación Kursk era obligar a Moscú a negociar un fin del conflicto en las condiciones de Ucrania. También dio a entender que Kiev estaba ocupando territorio ruso para un intercambio posterior. Dadas las capacidades y reservas militares de Rusia, esa siempre fue una idea extrañamente irrealista. Pero no es que simplemente no se haya hecho realidad; en cambio, el kamikaze de Kursk ha producido lo contrario: un mayor endurecimiento de la posición de Moscú.

Continua ...
 

Ataque kamikaze en Kursk: el precio de la apuesta tonta de Ucrania se hace cada día más claro​

La desaconsejada incursión de Kiev en Rusia tenía como objetivo avergonzar a Putin, pero en cambio le ha costado enormes pérdidas a Zelensky.

Hace casi un mes, el 6 de agosto, Ucrania lanzó una importante incursión en la región fronteriza rusa de Kursk. A pesar de los avances iniciales, esta ofensiva estaba condenada al fracaso. De hecho, hubo algo de ataque kamikaze en ella, como señalaron en su momento algunos observadores, entre ellos este .

Al desplegar brigadas de sus tropas más experimentadas y mejor equipadas para un asalto que no tenía adónde ir y que no podía contar con suficientes reservas, el régimen de Vladimir Zelensky no se limitó a arriesgarse, sino que invitó a una derrota segura. En el proceso, debilitó sus propias defensas contra los avances constantes y acelerados de Rusia en otras partes de la línea del frente. También irritó a sus patrocinadores occidentales, quienes, en general, estaban perplejos por este desperdicio de escasos recursos ucranianos que, en muchos casos, eran en realidad recursos extranjeros.

Es cierto que Ucrania ha logrado causar sufrimiento y daños, sobre todo a la población civil. Sin embargo, el probable objetivo de Kiev de llegar a la central nuclear de Kursk para ejecutar algún tipo de plan de chantaje no se ha materializado. Que el "Kamikaze de Kursk" iba a fracasar estaba claro desde el principio. Ese fracaso no es lo mismo que que Rusia liquide finalmente esta ocupación temporal de un porcentaje minúsculo (0,0058823529%) de su territorio. Si bien ese momento todavía está en el futuro, el coste de la incursión en Kursk para Ucrania ya está aumentando, día a día y sin descanso.

Tres aspectos clave de este fracaso continuo son especialmente importantes: primero, según el cuadro clave del régimen de Zelenski, Mijail Podoliak, el objetivo de la operación Kursk era obligar a Moscú a negociar un fin del conflicto en las condiciones de Ucrania. También dio a entender que Kiev estaba ocupando territorio ruso para un intercambio posterior. Dadas las capacidades y reservas militares de Rusia, esa siempre fue una idea extrañamente irrealista. Pero no es que simplemente no se haya hecho realidad; en cambio, el kamikaze de Kursk ha producido lo contrario: un mayor endurecimiento de la posición de Moscú.

Continua ...
Pues parece que lo de Kursk poco a poco va haciendo efecto en el Dombas y dicen que los rusos han aflojado la marcha
Ahora solo faltan las lluvias para que sigan frenando
 
Quizás un par de historias de mia famiglia sirvan.

Una historia de finales de la Primera Guerra Mundial. Algún lugar del norte de Italia. Unos hermanos hambrientos, como todos allí en estos tiempos. Uno con 8. Otro con 10. Salían a mendigar a los soldados estadounidenses que llegaban en camiones, un ejército motorizado.
Pedían chocolates. Recibían cigarrillos.
Los cigarrillos que conseguían día a día fue toda la alimentación en esos tiempos.
Uno de ellos terminaría siendo mi abuelo.

Historia dos. Finales de la Segunda Guerra Mundial. Nápoles. Italia. Otro niño.
Los ocupan los alemanes, pero la vida continúo con normalidad.
Luego, llegaron los estadounidenses. La batalla. Devastación. Horror.
Los alemanes se retiran.
Llegan los estadounidenses.
A pesar de estar todo tranquilo, procedieron a destruir todo lo que quedaba en pie. Los tanques con unos arados especiales destruyen todas las calles de adoquines. Se llevaban por delante todos los postes y estructuras que quedaban en pie. Todo era demolido. El niño nunca entendió por qué.
A la noche absolutamente todas las mujeres del barrio fueron violadas. Desde las más pequeñas. La hermanita de 6. La vecina de 7. Las hermanas mayores. Las madres. Las abuelas. Todas sin excepción. Repetidamente. Frente a todos.
Todos los soldados estadounidenses participaban de una espeluznante orgía que se extendió por varios días.
Muchas murieron.
Algunas sobrevivieron.
Viudas, con los hijos e hijas que les quedaban, después de la guerra pudieron venir a Argentina.
Tierra de olvido, de paz y tranquila libertad.

Que puedo decir, crecí con un Hollywood que no me resultaba creíble.
Y los italianos nunca investigaron esos crímenes?
 
Última edición:

Sebastian

Colaborador
Y los italianos nunca investigaron esos crímenes?
Los mismos italianos donde su pais estaba ocupado por el ejercito de EE.UU?
Los mismos italianos donde su pais estaba ocupado por el ejercito de UK?

Los mismos alemanes donde su pais estaba ocupado por el ejercito de URSS?
Los mismos alemanes donde su pais estaba ocupado por el ejercito de EE.UU?
Los mismos alemanes donde su pais estaba ocupado por el ejercito de Francia?
Los mismos alemanes donde su pais estaba ocupado por el ejercito de UK?

Qué poder de investigar u juzgar podrían tener?
 
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