CG sí, AT-4 tal vez....
Organización de las fuerzas armadas terrestres
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en qué sentido?
Es curioso el universo….hace días quería plantear una pregunta en este hilo, y por falta de tiempo no lo hice. Y resulta que lo leo @Ciclista2 y es textualmente la pregunta que quería hacer.
leyendo los manuales (hojeando diría) se ve que por un lado están las unidades de combate (regimientos y escuadrones de infantería y tanques) y por otro lado el apoyo de fuego indirecto.
Y si bien entiendo que la artillería tiene esa función, apoyar a las unidades del frente, siempre tuve la duda de porque no plantearla como parte misma de las unidades de combate.
y sumaría a los morteros auto propulsados, que con menos alcance, llegan, disparan, y se las toman
Más que "unidades de combate", son "unidades de maniobra".
La artillería, por su naturaleza, no necesita maniobrar en la primera linea. Puede hacer su trabajo desde la segura distancia.
Es parte intrínseca de las unidades de combate. Pero no esta en la maniobra.
Pero ¿por qué querrías que se muevan en primera linea cuando pueden hacer el trabajo desde una distancia segura?
Tampoco es que la artillería este completamente ausente de las unidades de maniobras. Esta presente con los observadores adelantados de artillería. Esta presente con sus ojos.
La tecnología moderna permite que ese observador adelantado apunte con extraordinaria precisión y/o este montado sobre un dron.
Los manuales lo llaman textualmente “Elementos básicos de combate”
Y la artillería “Elemento de apoyo de fuego”
no quise decir que se muevan en primera línea.
lo mío es muy hipotético e imaginario, pero sígame en este razonamiento.
por qué en lugar de pensar que la artillería apoya el combate desde lejos, segura (hasta ahí nomas segura) no pensar a la artillería como unidad principal de combate, dedicándose a la destruccion del enemigo desde una distancia segura, e invertir los roles, siendo la infantería una unidad de apoyo para que la artillería cumpla su tarea?
Los ejércitos pueden diferir en asuntos doctrinarios, pero en parlancia occidental creo que el asunto es más o menos el siguiente. A nivel operacional y táctico se reconocen las “funciones de combate” que en su conjunto permiten concretar una maniobra en su sentido más amplio para derrotar al enemigo. Entre las varias funciones de combate están la Maniobra (en sentido estricto) que normalmente ejecutan unidades de combate de infantería y caballería. Otra función de combate es el Apoyo de Fuego y Técnico (también denominada Apoyo de Combate) que es amplísimo porque puede incluir hasta el CAS, pero que simplificando a unidades de tierra son la artillería (incluyendo ATW y AAW), ingenieros, tele, etc. Apoyo al Combate ya es la logística.
Creo que la artillería era tradicionalmente considerada Apoyo de Combate por su fuego indirecto y poco preciso y su baja movilidad. La movilidad fue cambiando con los ATP y la precisión se logra con la tecnología y munición inteligente. Casi que también se puede maniobrar con la artillería, aunque puristas dirán que no.
¿Qué le hace pensar que no es exactamente así?
Me explico. Muchos pero muchos años atrás alguien me explico algo muy parecido a lo que usted esta planteando.
Desde hace más de un siglo que la artillería es determinante en la guerra. Determinante. Es el sistema de armas con mayor poder de destrucción de un ejército. El que dibuja y desdibuja el campo de batalla.
Pero la artillería es lenta y vulnerable y, dada su importancia, no se la puede descuidar. Hay que dejarla lo más retrasada posible para su supervivencia.
Además, consume muchos y pesados proyectiles (y cohetes, y misiles, que la tecnología cambia pero los principios se mantienen) así que tiene un segundo motivo para quedarse detrás y es el ser fácilmente alimentada por el aún más vulenrable tren logístico. Por ejemplo, imagine a cuántas cajas de balas equivale un único proyectil de 155 mm. A cuantos proyectiles de 155 mm. equivale un único cohete de 300 mm. La artillería demanda tanto que casi siempre cada obús o lanzacohetes tiene su propio amunicionado dedicado y, además, en muchos países prevén un camión dedicado a abastecer a cada amunicionados. No hay nada que devore más recursos que la artillería.
Ahora bien, la artillería no dispara a lo tonto, desperdiciando tan preciados proyectiles (y cohetes y misiles) disparando al azar. Necesita una forma de encontrar a los enemigos, apuntarles y dispararles con precisión.
Entran en juego las comunicaciones, la geografía, la climatología, los instrumentos de puntería y navegación, los cálculos (desde hojas de papel y cuentas a mano hasta las más modernas computadoras) y... los observadores adelantados de artillería.
Observadores adelantados de carne y hueso y luego, tecnología mediante, drones, radares y otros artilugios. Pero los principios son los mismos. Alguien de la artillería no se queda atrás, sino que tiene que ir lo más adelante posible para encontrar los enemigos, apuntarles y guiar los proyectiles contra los mismos.
La artillería, por tanto, esta repartida en el terreno. No esta atrás. Sino que tiene una parte detrás y otra delante.
Aunque parezca contrario al sentido común, tenemos que uno de los órganos de la artillería esta muy lejos del resto de la misma. Esta delante de todo. En primera linea. Extremadamente expuesto.
Y el cemento que une a los observadores de primera linea con la artillería de la última linea son las comunicaciones.
¿Qué tan cerca esta el observador de la primera linea? lo mas cerca posible. Quién me enseñaba estas cosas me decía que el observador humano más cercano a primera linea es uno de los miembros del pelotón de infantería. Para él, este observador es en realidad el elemento central del pelotón de infantería. Es alrededor de él que se organiza el pelotón. Determinante en la configuración que el pelotón a adquirido a lo largo de la historia moderna.
Porque este observador es el el combatiente más poderoso del pelotón. Donde pone el ojo pone muchas balas gigantes. Pero también es es el más vulnerable. Muchas veces ni fusil tiene para defenderse ya que esta abocado a su tarea de dirigir la artillería.
Para los enemigos, eliminar a este observador es la máxima prioridad. Porque eliminando a uno sólo se deja ciega a mucha artillería y se evita sucumbir a los bombazos. Y es razonablemente fácil de ver, tiene hoja papel y algún aparato raro, pero olvido su fusil. Si muere el observador, todo el pelotón perdió su razón de ser.
Así que, según quién me contara este cuentito, el objetivo del pelotón de infantería no es otro que proteger al observador de artillería. El pelotón es un sistema de armas diseñado alrededor de la protección del observador.
También lo ayudan a moverse y detectar a los enemigos. Cuanto un pelotón manda a uno de sus grupos de tiradores por delante, lo que busca es, como los pelos de un roedor, que ese grupo de tiradores entre en contacto con el enemigo. Lo detecte. Y el observador, testigo de los eventos, pueda descubrir lo que no quería ser descubierto y apunta contra ello su artillería.
Entonces ¿es la artillería el "apoyo" de la infantería y caballería? ¿o es más interesante cambiar la perspectiva y verlo exactamente del revés, la infantería y caballería son las que apoyan a la artillería? al final va a ser que la brigada puede ser vista como organización diseñada alrededor de su principal sistema de armas: su batallón de artillería. Principal devorador de su tren logístico. Con todos sus elementos de maniobra (infantería y caballería) trabajando en proteger a los observadores, a la vez de ayudarlos a moverse y encontrar a los enemigos. Comunicaciones y cómputos dedicados a mantener unido este batallón de artillería tan extendido en el terreno, porque tiene a quienes apuntan a kilómetros por delante de sus armas. Un autentico trabajo en equipo.
Alguno podría recordar que el observador de artillería de un pelotón en realidad sólo guía a los morteros de su compañía y regimiento, que los observadores de artillería están al nivel de las compañías de infantería y escuadrones de cabaillera. Detalles para este cuento.
Otro podría recordar, con razón, los importantes roles de la infantería y caballería, pero es el enfoque tradicional se pierde una parte de la película.
Creo que esta perspectiva diferente ayuda a entender un poco mejor cómo funcionan las brigadas, la importancia y forma de trabajar de la artillería en la guerra moderna y por qué los pelotones de infantería existen y se organizan de la forma que se organizan.
Y usted debe ponerse contento, porque se alinea a lo que usted proponía.
¿Cambia algo con la guerra moderna?
todo siempre evoluciona, claro esta, pero los principios se mantienen o cambian muy poco.
Unos años atrás me encontraba con un país, no recuerdo cual ahora, que dentro de sus batallones de artillería también se cuenta una batería antitanque. ¿estaba mal? eran misiles antitanque con un alcance superior a los 20 kilómetros, un sistema de armas indirecto.
Por eso aclarar que al hablar de "artillería" nos referimos a un Arma con independencia de la tecnología. Están los obuses, pero también los morteros y lanzacohetes. Los misiles balísticos y cruceros, estratégicos y tácticos. Incluso misiles antitanques de ataque indirecto o de larga distancia. Por qué no, los drones también.
Y si hablamos de observadores también hay que entenderlo como una especialidad. Muchos son soldados de primera linea. Pero un dron de exploración hace el mismo trabajo. También existen vehículos de combate blindados dedicados a esta tarea.
¿Son tan nuevos los drones observadores? durante décadas esa misma función la estuvieron cumpliendo helicópteros y aviones de observación. La coincidencia del nombre no es casual. Lo cual daría mucho hilo para cortar.
Las comunicaciones, vitales en el mundo de los drones modernos, también constituye un elemento bastante antiguo. Los observadores se comunican con su artillería mediante radio desde la Segunda Guerra Mundial y ha sido esencial desde ese entonces.
¿Qué cambia en Ucrania? me parece que en esta instancia los drones aéreos parecen contribuir a que la infantería y caballería "de escolta" se vuelva superflua. Parece que la artillería puede hacer todo por sí misma, sin necesidad de protección adicional.
Pero lo mismo se pensaba con la aparición de la aviación, especialmente en la Segunda Guerra Mundial y los helicópteros durante la Guerra Fría.
¿será diferente ahora? algunas cosas cambian, pero algunos principios se mantienen. En este caso, me parece que lo que esta realmente en revisión es la naturaleza de la "aviación del ejército", pero eso probablemente escape del debate de hoy.
Solamente el nombre,
Cito una parte del manual ROB-00-03
Todos los medios de apoyo de fuego de las armas de tiro curvo serán coordinados por el Centro Coordinador de Apoyo de Fuego de la Brigada (CCAF)
de hecho, aunque no vaya a ser lo mismo, en el manual ROB-00-03 “Conducción de la Brigada Mecanziada” y si va al capítulo I,Sección Iv, Elementos de Apoyo de Fuego, encontrará 3 elementos:
• la artillería de campaña
• la artillería anti aérea
• compañía anti
De hecho, tengo entendido que las pocas municiones medoreadoras adquiridas por el EA fueron al arma de Artillería
El Regimiento de Infantería Mecanizado 7, otro componente vital de las unidades blindadas del Ejército Argentino
El Ejército Argentino fue pionero en América Latina en el uso de infantería mecanizada. Visitamos el Regimiento de Infantería Mecanizado 7, una de las primeras unidades equipadas con el TAM VCTP y conocimos cómo operan y qué capacidades poseen. Por Santiago Rivas Como parte de nuestra recorrida...www.pucara.org
El Regimiento está organizado por una Compañía Comando y Servicios y dos Compañías de Infantería Mecanizada, que son la B y la C.
Compañía Comando y Servicios
*Plana mayor, con TAM VCTP
*Sección de Morteros Pesados, con 4 TAM VCTM armados con un mortero Brandt AM-50 120mm, l
*Sección de Exploración dotada de 2 TAM VCTP, la cual permite obtener información sobre el terreno y la actividad de fuerzas enemigas.
*Sección Antitanque se organiza a 4 TAM VCTP, con la misión de brindar protección blindada a la unidad.
*Sección Comunicaciones
*el tren de combate, con la misión de sostener la capacidad de combate de las otras compañías en cuanto a munición y soporte mecánico y del armamento
*tren de campaña, a cargo de la intendencia y sanidad (alimentos, equipos, etc.).
Compañías
*3 secciones.
-4 TAM VCTP,
-1 vehículo para el jefe de la compañía.
Cada VCTP tiene una tripulación compuesta por el jefe del vehículo, un conductor y un apuntador, a cargo del cañón Oerlikon KAD 18 de 20 mm (inicialmente algunos VCTP recibieron el cañón Rheinmetall RH-202). Cada vehículo transporta una fracción de ocho tiradores, que conforman el grupo de tiradores. El mismo se conforma con un suboficial Jefe de Grupo, un apuntador de fusil pesado tipo FAP, un apuntador de MAG y un abastecedor de munición, un operador de sistema antitanque con un lanzacohetes Carl Gustav o LAW, un abastecedor y dos tiradores armados con FAL. Los dos abastecedores, así como el que opera el Carl Gustav o LAW, también van armados con sus fusiles FAL. A bordo del blindado, uno de los integrantes de la fracción, normalmente el apuntador de MAG, desde el asiento trasero del blindado también opera la ametralladora del mismo tipo que lleva el vehículo en la torreta TPA-1 que va en la parte trasera del blindado. Además, el vehículo cuenta con seis troneras para que se pueda disparar desde adentro, mientras que en la torreta se encuentra otra MAG que es operada por el jefe del vehículo. En la parte superior del compartimento de tropas hay dos escotillas que permiten al personal asomarse y también puede abrir fuego desde allí.
La fracción de infantes del grupo de tiradores no forma parte de la tripulación del vehículo, siendo la tropa que desembarca cuando la situación lo amerite. El suboficial Jefe de vehículo permanece embarcado junto con el apuntador de cañón y el conductor, brindando el apoyo de fuego necesario.
estimado, lo cito acá para no generar OT.
la nota que cito, de hace unos meses, describe una organización apenas diferente.
Con 8 elementos. 1 FAP, 1 Mag y 1 granadero
Gracias. Estimo que cada quien adecua lo que tiene disponible ( cada Unidad) a lo que debe realizar como objetivo, mas allá de lo doctrinario. Cuando doy detalles de orgánica, me refiero puntualmente el RI Mec 7 por ser mi Unidad. Sí, se ha notado una diferencia sustancial al dejar de formar parte de la Br Mec X y pasar a ser de la Br Bl 1, donde son 3 unidades de C y 1 de Inf..
e imagino que, cómo dijo en su comentario original, también se adecúa no sólo al objetivo, sino al personal disponible. A la realidad.
Cito aquí para no generar OT
vengo a que me desburren. Hoy en día, esas operaciones siguen vigentes?
desde el total desconocimiento, lo veo obsoleto. Parece una imagen de la II GM
Parecieran ser un blanco muy sencilllo para cualquier ejército enemigo.
me van a decir…se busca playas sin defensa. Y entonces porque practican tiro al desembarcar?
No.
Los desembarcos van a ser de esa escala pero lejos de las defensa enemigas. Ya vimos lo que les paso a los infantes de marina ucranianos en Krynky, les hicieron un bolsillo para masacrarlos durantes meses. Fue una gran idea de Rusia.
La Royal Navy plantea escenarios peligrosisimos para la aproximacion, desembarcos pequeños y en zonas sin defensa. Por eso los buques que buscan no son LPD o LHD clasicos de los ultimos 30 años, esto es diferente.
Si, continúan vigentes. Se lo llama “asalto anfibio”. La palabra asalto no es casual.
Puede encontrar ejercicios similares de Estados a unidos, Corea, China, etc. es decir, todos los países con infantería de marina.
Si, si los están esperando.
obviamente, se buscan las playas lo menos defendidas posibles. La sorpresa es un requisito para el éxito de este tipo de operaciones.
Pero que se busque la playa mas indefensa posible no implica necesariamente que no exista ningún tipo de defensa.
Después de todo, no deja de ser un asalto.
¿es deseable un asalto? En absoluto. Es indeseable todo asalto, sea anfibio, aéreo o de cualquier otra forma. Siempre es preferible evitarlo y optar por otras alternativas.
Pero siendo la operación militar más peligrosa que existe, si te preparas para un asalto, entonces terminas preparado para todas las demás acciones militares posibles.
Si tus armas y soldados de forman para el salto, entonces están formándose para todo.
Finalmente, si el asalto termina siendo inevitable, mejor hacerlo con la mayor contundencia posible. No hay margen para el error o la moderación en el uso de la fuerza. Esto es así porque el asalto constituye una operación muy costosa y de resultado incierto.
Última edición:
Agregó un poquito más.
En Malvinas tenemos asaltos anfibios llevados a cabo tanto por argentinos como por británicos. Ambos asaltos anfibios encontraron pocos o ninguna resistencia. Pero eso no quita que ambos fueron ejecutados como asaltos.
Si se hubiese iniciado la guerra entre Argentina y Chile, probablemente hubiésemos observado asaltos anfibios.
La famosa intervención estadounidense en Somalia rememorada por la película La Caída del Halcón Negro, tiene un asalto aéreo. De hecho, cada división del ejército estadounidense cuenta con una Brigada de Asalto Aereo. como dice su nombre, se preparan para el asalto, a pesar que mediante helicópteros es incluso más peligroso que el anfibio.
En Ucrania se están observando casi todas las formas de salto imaginables.
Ya que estamos, poner en consideración que a pesar de su antigüedad, se continúa entrenando en el uso de la bayoneta. A pesar de que no se espera observed su uso en combate real, contribuye a la formación del combatiente.
Pero ¿Dejó de verse en la guerras reales? Aparentemente en Afganistan los estadounidenses terminaron recurriendo a la carga con bayonets en varias oportunidades.
Aunque en el caso de Ucrania, me parece que no se hs observado nada de ello.
Tambien podríamos recordar que nadie espera usar veleros n la guerra moderna. Pero muchas armadas continúan usándolos para la formación de sus oficiales.
Pero regresando a los asaltos. Lamentablemente, no han desaparecido. Quizás nunca desaparezcan. Así que aunque indeseables, hay que continuar entrenando para ello.
En Malvinas tenemos asaltos anfibios llevados a cabo tanto por argentinos como por británicos. Ambos asaltos anfibios encontraron pocos o ninguna resistencia. Pero eso no quita que ambos fueron ejecutados como asaltos.
Si se hubiese iniciado la guerra entre Argentina y Chile, probablemente hubiésemos observado asaltos anfibios.
La famosa intervención estadounidense en Somalia rememorada por la película La Caída del Halcón Negro, tiene un asalto aéreo. De hecho, cada división del ejército estadounidense cuenta con una Brigada de Asalto Aereo. como dice su nombre, se preparan para el asalto, a pesar que mediante helicópteros es incluso más peligroso que el anfibio.
En Ucrania se están observando casi todas las formas de salto imaginables.
Ya que estamos, poner en consideración que a pesar de su antigüedad, se continúa entrenando en el uso de la bayoneta. A pesar de que no se espera observed su uso en combate real, contribuye a la formación del combatiente.
Pero ¿Dejó de verse en la guerras reales? Aparentemente en Afganistan los estadounidenses terminaron recurriendo a la carga con bayonets en varias oportunidades.
Aunque en el caso de Ucrania, me parece que no se hs observado nada de ello.
Tambien podríamos recordar que nadie espera usar veleros n la guerra moderna. Pero muchas armadas continúan usándolos para la formación de sus oficiales.
Pero regresando a los asaltos. Lamentablemente, no han desaparecido. Quizás nunca desaparezcan. Así que aunque indeseables, hay que continuar entrenando para ello.
Esta es la parte que me cuesta entender. El “si los están esperando” y la “sorpresa”
Hoy en día, con la tecnología aplicada a la exploración e inteligencia, es muy difícil ocultar algo….menos todavía un barco
Cada vez más difícil, pero no imposible.
En principio, las fuerzas evitarán el asalto todo lo posible. Preferirán la maniobra. Y si el asalto se vuelve inevitable, lo tratarán de hacer de la forma más ventajosa posible.
Pero, guste o no, el asalto no está desterrado. Continúa siendo una posibilidad real.
El avance tecnológico al que usted refiere, justamente, acrecienta las posibilidades de observar los indeseables asaltos. Porque, por lo visto, el avance tecnológico no está desincentivando a que los países recurran a la guerra para resolver sus controversias.
Hoy tenemos la guerra en Ucrania con muchos ejemplos. Porque el asalto anfibio es sólo un subtipo de todas las forma de asalto.
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