¿Qué barco/s necesita la ARA?

[STRIKE FALCON]

Como sería la propuesta si la estandarización debiera si o si a nivel interfuerza?
Ejemplo, Exocet por Harpoon

No necesariamente para todo.

El NASAMS tiene casi todas las fichas de ser el futuro SAM Mediano de la FAA y el Ejercito (si no aparecen sorpresas Israelíes). No viene en versiones navales. El MICA NG o el Albatros NG podrían entrar en esa disputa también.

El ASTER competirá con Patrior PAC3 y los Barak Israelíes para futuros sistemas de largo alcance.

 

[STRIKE FALCON]

Mástil integrado de las FDI, muchos de sus sistemas son compartidos con las FREMM y GOWIND 2500

 

[STRIKE FALCON]

Vista de la pista de la Gowind 2500. Atrás el Hangar con el RAM Block-2 arriba.

 

[emilioteles]

Estandarización del armamento

Misiles
ASTER-15. Velocidad >Mach 3 Alcance: >30km - FREMM - FDI
ASTER-30. Velocidad Mach 4.5 Alcance: >150km - FREMM - FDI
ALBATROS NG. Velocidad Supersonico Alcance: >40km FREMM - FDI
MICA NG: Velocidad Supersonico Alcance: >40km, GOWIND 2500
RAM Block-2. Velocidad Mach 2. Alcance: >10km FREMM - FDI - GOWIND 2500
EXOCET MM40 Block-3C - Velocidad Mach 0.9. Alcance: >180km - FREMM - FDI - GOWIND 2500 - COSTAL
EXOCET SM39 Block-2Mod2. - Velocidad Mach 0.9. Alcance: 70km - SCORPENE EVOLVED
EXOCET AM39 Block-2Mod2. - Velocidad Mach 0.9. Alcance: 70km - P-3C ?

No necesariamente para todo.

El NASAMS tiene casi todas las fichas de ser el futuro SAM Mediano de la FAA y el Ejercito (si no aparecen sorpresas Israelíes). No viene en versiones navales. El MICA NG o el Albatros NG podrían entrar en esa disputa también.

El ASTER competirá con Patrior PAC3 y los Barak Israelíes para futuros sistemas de largo alcance.

Personalmente se me hace difícil no pensar en la conjuntez de sistemas al mediano y largo plazo, principalmente teniendo en cuenta la obsolescencia en bloque. Aunque tambien se me hace dificil pensar que si las FREMM vienen en caliente se les meta mano

Misiles
Barak ER: Alcance: >150km - FREMM - FDI - EA - FAA
Barak LR: Alcance: >70km - FREMM - FDI - EA - FAA - IMARA
Barak MR: Alcance: >40km - FREMM - FDI -GOWIND 2500
Barak SR: Alcance: >10km - FREMM - FDI - GOWIND 2500

RGM-84L (Block 2) - Alcance: >280km - FREMM - FDI - GOWIND 2500 - COSTERO
UGM-84D (Block 1C) - Alcance: 120km - SCORPENE EVOLVED
AGM-84L (Block 2) - Alcance: 280km - P-3C - F-16

Cañones
Oto Melara Super Rapid de 76 mm - FREMM - FDI - GOWIND 2500
Marlin 30mm WS - Clase Bouchard - GOWIND 2500 - FREMM - FDI

 

[STRIKE FALCON]

Soy partidario del NSM, pero como la ARMADA ya eligió al EXOCET Block-3C como su nuevo misil antibuque vamos en esa línea.

Particularmente en los Scorpene Evolved, vienen preparados para EXOCET SM39 Block-2Mod.2 sería un despropósito pagar la integración del UGM-84 Harpoon.

 

[STRIKE FALCON]

Personalmente se me hace difícil no pensar en la conjuntez de sistemas al mediano y largo plazo, principalmente teniendo en cuenta la obsolescencia en bloque. Aunque tambien se me hace dificil pensar que si las FREMM vienen en caliente se les meta mano

Misiles
Barak ER: Alcance: >150km - FREMM - FDI - EA - FAA
Barak LR: Alcance: >70km - FREMM - FDI - EA - FAA - IMARA
Barak MR: Alcance: >40km - FREMM - FDI -GOWIND 2500
Barak SR: Alcance: >10km - FREMM - FDI - GOWIND 2500

RGM-84L (Block 2) - Alcance: >280km - FREMM - FDI - GOWIND 2500 - COSTERO
UGM-84D (Block 1C) - Alcance: 120km - SCORPENE EVOLVED
AGM-84L (Block 2) - Alcance: 280km - P-3C - F-16

Cañones
Oto Melara Super Rapid de 76 mm - FREMM - FDI - GOWIND 2500
Marlin 30mm WS - Clase Bouchard - GOWIND 2500 - FREMM - FDI

Respecto a los Barak, si se pueden integrar metele nomas.

 

[STRIKE FALCON]

Parece que la cosa viene en este orden...

PRIORIDAD - Definición en 2024 - 3 x Scorpene Evolved. Entregas a partir de 2029 / 2030 / 2031

Definición en 2025 - 2 x Fragatas Multipropósito FREMM Francesas (reemplazo de las TIPO 42). Entregas en 2027 y 2028.

Ahora...
Definición en 2025 - 4 Fragatas Multipropósito FDI (reemplazo de las MEKO 360 se van sin modernizar). Entregas en 2027 / 2028 / 2029 / 2030.

Definición en 2027 - 3 Corbetas Multipropósito GOWIND 2500 (reemplazo de los Avisos A69). Entregas en 2028 / 2029 / 2030

Vamos a ponerle los números a esta propuesta

Submarinos SCORPENE EVOLVED - Reemplazo de los Tipo 209 e inicio de reemplazo de los TR1700
Total por 3 Unidades USD 2300M incluyendo armamento (Torpedos F21 y SM39B2Mod2) y soporte.
Costo unitario: USD 766M
INCLUIDO EN PRESUPUESTO 2025

Fragatas Misilísticas Multipropósito FREMM - Reemplazo de los Tipo 42
Total por 2 Unidades USD 1400M incluyendo armamento y soporte.
Costo unitario: USD 700M
INCLUIDO EN PRESUPUESTO 2025

INVERSIÓN TOTAL 2025 : USD 3700M

Fragatas Misilísticas Multipropósito FDI - Reemplazo de las MEKO 360
Total por 4 Unidades USD 3000M incluyendo armamento y soporte. (de los cuales Armamento y soporte son USD 1000M)
Costo unitario: USD 750M

Corbetas Misilísticas Multipropósito GOWIND 2500 - Reemplazo de las Corbetas A69
Total por 3 Unidades USD 1050M incluyendo armamento.
Costo unitario: USD 350M

INVERSIÓN TOTAL PENDIENTE PARA 2026 EN ADELANTE: USD 4050M

Ahora, si tuviéramos que modernizar las MEKO 360 y las MEKO 140 para añadirse a las FREMM tendríamos

Modernización MEKO 360
Modernización Electrónica y Sistemas de 3 Unidades MEKO 360: USD 450M
Modificación de la Propulsión de 3 Unidades MEKO 360: USD 75M
Armamento MEKO 360: USD 450M (Exocet + VLS, no se cambian cañones)
Total por 3 Unidades: USD 975 M

Modernización MEKO 140
Modernización Electrónica y Sistemas de 6 Unidades MEKO 140: USD 500M
Armamento MEKO 140: USD 400M (Exocet + VLS, no se cambian cañones)
Total por 6 Unidades: USD 900M

 

[STRIKE FALCON]

En definitiva, modernizar las MEKO 360 nos sale 1/3 de lo que sería comprar 4 nuevas fragatas FDI con Armamento y soporte.

Modernizar las MEKO 140 nos sale casi lo mismo que comprar 3 Gowind 2500.

 

[DCxChubens]

Dudo mucho que 2 FREMM con armamento y soporte salgan 700 palos.

Para mi las FREMM solas valen eso.

 

[STRIKE FALCON]

Dudo mucho que 2 FREMM con armamento y soporte salgan 700 palos.

Para mi las FREMM solas valen eso.

Sólo para las 2 FREMM implican mínimamente el siguiente armamento:

- 32 a 64 SAM ASTER-15/30 dependiendo la cantidad de VLS instalados (16 celdas VLS en las Carlos Bergamini Italianas y 32 celdas en las Aquitaine Francesas).
- 16 SSM EXOCET MM-40 Block-3C en ambos casos suponiendo que se reemplacen los TESEO por EXOCET en las Italianas.

 

[STRIKE FALCON]

Suponiendo que los números sean similares a los que puse, eso da un total de USD 7750 Millones, suponiendo que se paguen a 10 años son USD 775M por año aproximadamente + intereses o a pagar en 20 años USD 387.5M por año aproximadamente + intereses.

Ninguno de esos números es descabellado para nosotros.

 

[emilioteles]

Dudo mucho que 2 FREMM con armamento y soporte salgan 700 palos.

Para mi las FREMM solas valen eso.

Usadas, en caliente, como gancho de un acuerdo global de 4000 millones? Puede vale 0 si Francia quiere...

 

[STRIKE FALCON]

Usadas, en caliente, como gancho de un acuerdo global de 4000 millones? Puede vale 0 si Francia quiere...

No solo te venden los SCORPENE EVOLVED y las FREMM, te venden mínimamente:

Más de 64 misiles MBDA MM40 Exocet Block-3C (2x8xFREMM + 3x8 MEKO360 + 6x4 MEKO140)
Más de 32 a 64 misiles SAM MBDA ASTER-15/30
Más de 62 Torpedos Eurotorp (DCNS) MU90
Más de 54 Torpedos DCNS F21
Más de 12 misiles MBDA SM39 Block-2 Mod2 (3x4 misiles por submarinos)

Suponiendo que la modernización de las MEKO 360 y 140 implique VLS MICA son:
Más de 60 misiles SAM MBDA MICA NG

 

[emilioteles]

No solo te venden los SCORPENE EVOLVED y las FREMM, te venden mínimamente:

Más de 64 misiles MBDA MM40 Exocet Block-3C (2x8xFREMM + 3x8 MEKO360 + 6x4 MEKO140)
Más de 32 a 64 misiles SAM MBDA ASTER-15/30
Más de 62 Torpedos Eurotorp (DCNS) MU90
Más de 54 Torpedos DCNS F21
Más de 12 misiles MBDA SM39 Block-2 Mod2 (3x4 misiles por submarinos)

Suponiendo que la modernización de las MEKO 360 y 140 implique VLS MICA son:
Más de 60 misiles SAM MBDA MICA NG

y soporte por 30 años...
Como no darle el gusto a Miche con otro Durance.

 

[STRIKE FALCON]

El paquete francés podría incluir hasta los tan necesarios helicópteros ligeros, con su oferta de Dauphin 8 x AS365N3+

Recordemos que la decisión no está tomada, aunque todo parece que va para el lado del AW109M, todo puede pasar.
De este, me interesaría algunos modificados a ASW.

 

[STRIKE FALCON]

Nunca más nos podemos permitir financiar proyectos por décadas que quedan en un prototipo, no hay explicación que valga.

 

[greepen]

Parece que la cosa viene en este orden...

PRIORIDAD - Definición en 2024 - 3 x Scorpene Evolved. Entregas a partir de 2029 / 2030 / 2031

Definición en 2025 - 2 x Fragatas Multipropósito FREMM Francesas (reemplazo de las TIPO 42). Entregas en 2027 y 2028.

Ahora...
Definición en 2025 - 4 Fragatas Multipropósito FDI (reemplazo de las MEKO 360 se van sin modernizar). Entregas en 2027 / 2028 / 2029 / 2030.

Definición en 2027 - 3 Corbetas Multipropósito GOWIND 2500 (reemplazo de los Avisos A69). Entregas en 2028 / 2029 / 2030

Porque no 6 Fragatas multiproposito en vez de estas corbetas y de ultima agregar a las Patrulleras 76 mm y algun sistema de defensa aerea con el de 30 mm y algun misil?? sirven realmente las cobertas de 1800/2000 tn ?? si es asi, una razon por favor porque 2+6 parece una flota mas uniforme.

 

[greepen]

Muy optimista, eso es demasiada $$$.

En 1 solo gobierno no se completa eso, en 2 pueden ser.

Tambien estan los planes del EA y de la FAA.

Asi deberia ser, politica de estado, no compra de un gobierno.

 

[STRIKE FALCON]

Porque no 6 Fragatas multiproposito en vez de estas corbetas y de ultima agregar a las Patrulleras 76 mm y algun sistema de defensa aerea con el de 30 mm y algun misil?? sirven realmente las cobertas de 1800/2000 tn ?? si es asi, una razon por favor porque 2+6 parece una flota mas uniforme.

Chile tiene ese esquema.
1 T22 + 3 T23 + 2 OHP + 2 KD = 8 fragatas + patrulleras del sur

 

[greepen]

Chile tiene ese esquema.
1 T22 + 3 T23 + 2 OHP + 2 KD = 8 fragatas + patrulleras del sur

parece razonable entonces el esquema 2+6 (2 mas a futuro).