La Segunda Guerra Mundial.
- Tema iniciado juanlamxix
- Fecha de inicio
Panzer-Brigade "Norwegen" surrendering to the Allies at Trandum, Norway, 1945
El material acorzado propio de 1942. Panzer 4 75mm corto y algunos Panzer 3 con el 50mm largo, obsoleto por mucho schürzen que les pusieran. A pesar de ello, ¿afortunados esos soldados alemanes por quedar en ese teatro?
No es de lo que habla el video... es sobre la atrición de los soldados de reemplazo.
Y sí, USA se dió el lujo de elegir cuándo y dónde pelear. Entró tarde, cuando los otros ya estaban desgastados.
9 millones los soviéticos, de los cuales 3 murieron en campos de concentración. Las bajas en combate fueron 6 millones. Ahí pone en contexto todo cuando las bajas alemanas en el frente oriental fueron 4,8 millones. La tasa de muertos también se invierte, el pico soviético fue 1941-1942 mientras el alemán fue 1943-45.
El ratio de muertos en combate no es tan espectacular como se quedó en el imaginario popular.
Sin querer desviarme de lo que conversaban, acá datos de los movilizados por USA en la WWII
Personal militar de los Estados Unidos (1939-1945)
| Año | Ejército | Marina de guerra | Infantería de marina | Guardia Costera | Total |
|---|---|---|---|---|---|
| 1939 | 189.839 | 125.202 | 19.432 | 334.473 | |
| 1940 | 269.023 | 160.997 | 28.345 | 458.365 | |
| 1941 | 1.462.315 | 284.427 | 54.359 | 1.801.101 | |
| 1942 | 3.075.608 | 640.570 | 142.613 | 56.716* | 3.915.507 |
| 1943 | 6.994.472 | 1.741.750 | 308.523 | 151.167 | 9.195.912 |
| 1944 | 7.994.750 | 2.981.365 | 475.604 | 171.749 | 11.623.468 |
| 1945 | 8.267.958 | 3.380.817 | 474.680 | 85.783 | 12.209.238 |
Ni idea de cuanto personal del US Army estaba adscrito a la USAAF y en la US Navy cuantos de la rama aérea (zapatos café).
https://www.nationalww2museum.org/s...tarters/research-starters-us-military-numbers
Vi el video completo. Sigo sosteniendo que un video de youtube ni se acerca a la rigurosidad de un libro escrito, con fuentes y referenciado. En este caso las "fuentes" mencionadas fehacientemente (hasta donde pude apreciar) son dos libros, el resto es una sucesion de citas sin origen determinable. Tampoco presenta el youtuber numeros que sustenten sus afirmaciones, mas alla se una lista de bajas en diversas batallas. Yo por lo menos pretenderia una estadistica que diga que xxx bajas de las formaciones originales fueron reemplazados por yyy reemplazos, y que yyy duraron en combate en promedio tantos dias. Y tal vez contrastar esos tantos dias con lo mismo de una formacion original.
Si esto es "más profesional y confiable que académicos" y si el mundo en el futuro va a educarse con videos creo estamos en serios problemas
.Es que hoy en día prima la propaganda en el mundo académico. Se sancionó y prohibió la publicación de un estudio científico sobre los daños de la terapia de hormonas en transición sexual de menores. Imagináte lo podrido que está el mundo académico.Vi el video completo. Sigo sosteniendo que un video de youtube ni se acerca a la rigurosidad de un libro escrito, con fuentes y referenciado. En este caso las "fuentes" mencionadas fehacientemente (hasta donde pude apreciar) son dos libros, el resto es una sucesion de citas sin origen determinable. Tampoco presenta el youtuber numeros que sustenten sus afirmaciones, mas alla se una lista de bajas en diversas batallas. Yo por lo menos pretenderia una estadistica que diga que xxx bajas de las formaciones originales fueron reemplazados por yyy reemplazos, y que yyy duraron en combate en promedio tantos dias. Y tal vez contrastar esos tantos dias con lo mismo de una formacion original.
Si esto es "más profesional y confiable que académicos" y si el mundo en el futuro va a educarse con videos creo estamos en serios problemas
En historia occidente está reescribiendo todo tal como hizo el kirchnerismo en Argentina.
Vos mismo decís que hay dos libros donde basa el video. Y las citas pueden ser corroboradas.
Pero de vuelta, el tema del video y mi resumen era sobre los Soldados de Reemplazo y la no rotación de la infantería en el US Army en la IIGM.
Se han hecho cientos de representaciones de los desembarcos del Día D en los 80 años transcurridos desde que ocurrieron. ¿Cuántas recuerdas que tuvieran tanques en ellas? ¿Crees que es realista? Se han contado muchas historias fantásticas sobre lo que les pasó a los tanques anfibios Sherman "Duplex Drive" el 6 de junio; este video intenta aclararlas de una vez por todas. Esto es lo que realmente sucedió.
Mira esta pagina https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/Casualties/Casualties-1.html. Esta compilado de este pdf https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA438106.pdf, numeros e informacion primaria como la rigurosidad historica requiere. En la pagina 70 tenes la distribucion de bajas del US Army por grado. Curiosamente, el total de muertos con el grado de Private First Class es de 65662, y con el de Private es 56823. Como PFC es un ascenso para los Private despues de algun tiempo en servicio, es dificil pensar que muchos reemplazos tuviera el grado de PFC, y entonces la mayoria de los reemplazos seria Private (?). Como se explicaria entonces, si los reemplazos fueran tan verdes y caian como moscas que tuviera menos muertos que las tropas veteranas...?
Una parte interesante de la estadistica. De las 318274 muertos que tuvo el US Army + USAAC, 225618 ocurrieron en combate, y 92656 en accidentes y por enfermedad.
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/Casualties/Casualties-2.html (pag 99)
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/Casualties/Casualties-2.html (pag 99)
Serbia’s deputy PM: Why the West has been twisting history since WW2
Since the end of WWII, there’s been a campign to criminalize the Soviet Union, its descendants and partners
Viceprimer Ministro de Serbia: ¿Por qué Occidente ha estado distorsionando la historia desde la Segunda Guerra Mundial?
Desde el final de la Segunda Guerra Mundial, ha habido una campaña para criminalizar a la Unión Soviética, sus descendientes y socios.El revisionismo histórico comenzó tan pronto como terminó la Segunda Guerra Mundial. Tanto los serbios como los rusos participaron en este proceso y permitieron que la historia se reinterpretara ante sus ojos. En un momento dado, creíamos que el mal no se repetiría si actuábamos como “caballeros” y hacíamos la vista gorda ante las acciones de nuestros vecinos, compatriotas y aliados durante la Segunda Guerra Mundial. Incluso hoy, a menudo hablamos de la “Alemania nazi”.
Pero esto no es verdad. No había una “Alemania nazi” ; era simplemente Alemania. No se encuentran sellos de la Wehrmacht con la palabra “nazismo” escrita en ellos; las decisiones de ejecutar a serbios, rusos y judíos no se tomaban en las oficinas del Partido Nazi, sino por funcionarios alemanes comunes y corrientes; el Estado alemán no se llamaba “Alemania nazi” , sino que se hacía referencia a él de acuerdo con la Constitución y las leyes; y Hitler no era un “dictador nazi” , sino un representante legítimamente elegido por la gran mayoría del pueblo alemán.
Por eso, cada vez que hablamos de la “Alemania nazi” o de la “Italia fascista”, permitimos que personas cuyos antepasados cometieron esas atrocidades nos convenzan de que los crímenes los cometió otra persona. Siete millones de soldados alemanes lucharon en el frente oriental, ¿y cuántos de ellos eran miembros del partido nazi? Siete millones de ciudadanos alemanes mataron consciente, voluntariamente y legalmente a rusos, serbios, judíos y gitanos, ya que la ideología gobernante del Estado alemán calificó a esos individuos de “infrahumanos” y decidió que debían ser aniquilados.
Los primeros soldados soviéticos fueron asesinados por aliados occidentales apenas unas décadas después de la guerra: murieron en 1944 cerca de Niš, cuando la Fuerza Aérea de Estados Unidos ametralló una columna de vehículos del ejército soviético. Hace varios años, erigimos un monumento como recordatorio de esta tragedia olvidada por la que nadie pidió perdón. Incluso entonces, el mensaje ya estaba claro.
¿Sabe usted que este año Rusia no podrá participar en los actos principales del aniversario de la liberación de Auschwitz? ¿Hay mayor insulto al sentido común, a la verdad histórica y a la memoria de todos los asesinados en Auschwitz que el hecho de que la nación liberadora no haya sido invitada al acto conmemorativo simplemente porque la política rusa actual es “desagradable” a los dirigentes polacos?
Es por esto que surge el revisionismo histórico y se etiqueta a los rusos y a los serbios como pueblos criminales y genocidas.
El revisionismo de la Segunda Guerra Mundial y los preparativos para conflictos futuros comenzaron tan pronto como se logró la victoria sobre Alemania; el mundo no tardó mucho en olvidar que esta victoria se produjo a costa de decenas de millones de vidas soviéticas.
Las generaciones nacidas durante la Segunda Guerra Mundial y en el período posterior a ella no se convencieron fácilmente de luchar contra la Unión Soviética. Para ellas, los horrores de la guerra eran todavía demasiado vivos y aterradores, y sumergir al mundo en un nuevo conflicto lleno de violencia y horror estaba fuera de cuestión. El momento de prepararse para la "gran venganza" había llegado sólo medio siglo después, cuando la generación de la guerra se retiró del escenario político e histórico. La falsificación de la historia comenzó después de la reunificación de Alemania (el país que perdió la guerra) y la desintegración de Yugoslavia y la URSS (el país que ganó la guerra). Los descendientes de los criminales de guerra se sintieron avergonzados no por los crímenes de sus antepasados, sino por haber perdido la guerra, y por eso sintieron la necesidad de revisar la historia y reconfigurar el mundo. Por eso quieren retratar a los rusos y a los serbios como asesinos y villanos, personas incapaces de llevar la libertad a otros porque ellos mismos carecen de ella. Y actualmente, asistimos a un nuevo intento de ajustar cuentas con los eslavos, primero con los rusos y luego con todos los aliados de Rusia.
Al igual que los rusos, los serbios, ingenuamente y, en un sentido histórico, temerariamente, creyeron que habían liberado a alguien. Eso no es verdad. En 1944, Belgrado fue liberada porque sus ciudadanos habían resistido la ocupación nazi durante cuatro largos años; Zagreb, en cambio, no fue liberada porque, desde 1941 hasta la caída del régimen de la Ustacha, se consideró libre y el pueblo no objetó su sistema de valores. Si [Ante] Pavelić [el fundador de la organización fascista de la Ustacha] hubiera participado en las elecciones de 1944, habría ganado, ya que la gran mayoría de la gente habría votado por él. Nadie puede convencerme de que la mayoría de los croatas desconocían la existencia de Jasenovac, Jadovno y otros campos de concentración o de que no apoyaban los horrores que allí ocurrían.
Por mucho que nos guste creerlo, el Ejército Rojo no liberó Viena: la abrumadora mayoría de los austríacos votó a favor de unirse a Alemania. Los crímenes cometidos en Serbia no fueron perpetrados por la SS, la mayoría de cuyos miembros habían sido enviados al frente oriental, sino por la Wehrmacht, que bombardeó Kraljevo, Kragujevac y Podrinje.
Ingenuamente supusimos que estábamos liberando países que en realidad se sentían libres bajo el dominio alemán. Este malentendido explica por qué nos sentimos resentidos por su ingratitud, mientras que ellos insisten: “Pero ustedes son los que nos ocuparon; éramos libres bajo el dominio alemán”. También es la razón por la que hoy vemos cómo se derriban monumentos a los soldados soviéticos: recuerdan a esos pueblos su derrota en la Segunda Guerra Mundial. Es por eso que la historia, y las conclusiones extraídas de ella, se están reinterpretando hoy, influyendo en los procesos de toma de decisiones políticas y de otro tipo.
Si los rusos y los serbios hubieran puesto fin a su dictadura y opresión –lo que les daba un sentido natural de superioridad– entonces cualquier mal que se les infligiera a ellos era permisible y, de hecho, se consideraba un deber civilizatorio. Pero para ajustar cuentas con Rusia, Serbia y los eslavos, primero había que deshumanizar a estas naciones. Era necesario presentarlas como personas carentes de dignidad y valores humanos y convertirlas en violadores, ladrones y criminales. Contra esas personas, el mal y la guerra son medidas justificadas e incluso necesarias. Nosotros, los serbios, sabemos lo que se siente al oír mentiras sobre tu pueblo y lo que se siente cuando alguien comete las peores atrocidades para justificar sus propias fechorías.
Nosotros, los serbios, sabemos perfectamente cuántas mentiras se han dicho para justificar los bombardeos de la República Srpska y, posteriormente, de la República Federativa Socialista de Yugoslavia (RFSY). Hoy, los rusos lo están viendo en primera persona, ya que se les acusa injustamente de crímenes de guerra masivos mientras se ignora a sus propias víctimas y pérdidas.
Carl von Clausewitz nos enseñó que la guerra no es más que la continuación de la política por otros medios, pero podemos añadir que la guerra no es más que la continuación de las narrativas políticas, y cada guerra es una extensión de la anterior. Hoy está claro que los bombardeos de Serbia no han terminado. Mientras quieran que reconozcamos a Kosovo, la campaña de bombardeos destinada a desmantelar Serbia y destruir su integridad territorial sigue muy viva. Incluso ahora, cuando oímos llamamientos a los serbios para que traicionen sus propios intereses e impongan sanciones contra Rusia, vemos que los bombardeos de Serbia no han terminado, porque esas exigencias se podían haber planteado en la Serbia ocupada de 1944, pero no en la Serbia libre de 2024.
Nosotros, los serbios, sabemos cuántas mentiras han sido necesarias para justificar el inmenso sufrimiento infligido a nuestro pueblo. Precisamente por eso fue necesario reescribir la historia, derribar monumentos en honor a los libertadores y presentar a nuestro pueblo como asesino, violador y villano. Por eso fue necesario convertir nuestros sistemas democráticos en ejemplos de tiranía, con elecciones fraudulentas y corrupción, porque una nación que carece de elecciones libres y justas no puede pretender llevar la libertad a otros.
Y es por eso que hoy Serbia y Rusia deben presentarse como naciones que no tienen derecho a tomar decisiones independientes.
Tremendo archivo...
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Daishi
Colaborador
15 de mayo de 1942. Gravemente dañado en un ataque aéreo de bombarderos Ju 88 el día anterior, el crucero ligero Trinidad de la Home Fleet de la Royal Navy queda insalvable. Su tripulación se reúne en el alcázar, esperando a que los destructores los saquen. Muertos: 63 (7% de la tripulación).
Daishi
Colaborador
7 de noviembre de 1942. Dañado por un torpedo del submarino británico P 46, el crucero ligero italiano Attilio Regolo está listo para ser remolcado a Palermo. Durante las reparaciones de 10 meses, su parte de proa colapsada de 60 m de largo será reemplazada por un segmento del casco del buque gemelo Caio Mario, que quedó inacabado.
Daishi
Colaborador
El 14 de noviembre de 1943, el destructor USS William D. Porter lanzó accidentalmente un torpedo activo contra el USS Iowa, que transportaba al presidente Franklin Roosevelt a la Conferencia de Teherán. El Iowa evitó el desastre haciendo un viraje brusco. El torpedo detonó tras chocar con la estela del barco. Toda la tripulación fue arrestada y un joven marinero admitió más tarde que había olvidado quitar el cebador de un tubo de torpedo durante un simulacro. El marinero fue sentenciado a 14 años de trabajos forzados, pero FDR ordenó que no se castigara a ningún miembro de la tripulación. Después del incidente, otros barcos saludaron al William D. Porter con un "¡No disparen! ¡Somos republicanos!".
Fuente: U.S. Naval Institute.
Fuente: U.S. Naval Institute.
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