Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Una consulta estimados foristas, respecto al tema de logros "táctico" vs "operativo":
[-] Los mismos tienen tintes subjetivos o es un dato que se obtenga digamos, objetivamente más allá del analista en cuestión?
[-] Digo, un analista pro ucraniano y un analista pro ruso, verían claramente un logro de cada tipo sin discusión?
[-] De los avances rusos/ucranianos, cual me podrían ustedes decir que es operativo?

gracias y dispensen la catarata de preguntas
 
Una consulta estimados foristas, respecto al tema de logros "táctico" vs "operativo":
[-] Los mismos tienen tintes subjetivos o es un dato que se obtenga digamos, objetivamente más allá del analista en cuestión?
[-] Digo, un analista pro ucraniano y un analista pro ruso, verían claramente un logro de cada tipo sin discusión?
[-] De los avances rusos/ucranianos, cual me podrían ustedes decir que es operativo?

gracias y dispensen la catarata de preguntas

En el ámbito militar, los logros "tácticos" y "operativos" se diferencian principalmente en su alcance y en sus objetivos.

1. **Logro Táctico**:
- **Definición**: Se refiere a acciones específicas llevadas a cabo en el campo de batalla o en un contexto inmediato. Estos logros son a menudo de corta duración y se centran en la ejecución de maniobras, ataques o defensas en situaciones concretas.
- **Ejemplos**: Captura de una posición enemiga, destrucción de una unidad enemiga, o la realización exitosa de una emboscada.
- **Enfoque**: Se concentra en el "cómo" se llevan a cabo las operaciones, es decir, en la ejecución precisa y eficiente de acciones específicas.

2. **Logro Operativo**:
- **Definición**: Se refiere a objetivos más amplios que afectan el curso general de una campaña o conflicto. Los logros operativos tienen en cuenta la planificación a mediano y largo plazo, buscando influir en el resultado global de la guerra.
- **Ejemplos**: La captura de una ciudad clave, el establecimiento de una línea de suministro segura, o la desestabilización de las fuerzas enemigas a través de una serie de operaciones coordinadas.
- **Enfoque**: Se centra en el "qué" y el "por qué" detrás de las acciones, así como en cómo esas acciones encajan dentro de un plan más amplio.

En resumen, mientras que los logros tácticos son más específicos y se enfocan en acciones inmediatas, los logros operativos son más estratégicos y tienen en cuenta el impacto a largo plazo en el conflicto.

Saludos
 
En el ámbito militar, los logros "tácticos" y "operativos" se diferencian principalmente en su alcance y en sus objetivos.

1. **Logro Táctico**:
- **Definición**: Se refiere a acciones específicas llevadas a cabo en el campo de batalla o en un contexto inmediato. Estos logros son a menudo de corta duración y se centran en la ejecución de maniobras, ataques o defensas en situaciones concretas.
- **Ejemplos**: Captura de una posición enemiga, destrucción de una unidad enemiga, o la realización exitosa de una emboscada.
- **Enfoque**: Se concentra en el "cómo" se llevan a cabo las operaciones, es decir, en la ejecución precisa y eficiente de acciones específicas.

2. **Logro Operativo**:
- **Definición**: Se refiere a objetivos más amplios que afectan el curso general de una campaña o conflicto. Los logros operativos tienen en cuenta la planificación a mediano y largo plazo, buscando influir en el resultado global de la guerra.
- **Ejemplos**: La captura de una ciudad clave, el establecimiento de una línea de suministro segura, o la desestabilización de las fuerzas enemigas a través de una serie de operaciones coordinadas.
- **Enfoque**: Se centra en el "qué" y el "por qué" detrás de las acciones, así como en cómo esas acciones encajan dentro de un plan más amplio.

En resumen, mientras que los logros tácticos son más específicos y se enfocan en acciones inmediatas, los logros operativos son más estratégicos y tienen en cuenta el impacto a largo plazo en el conflicto.

Saludos
Gracias estimado.
Por ejemplo la toma de ugledar o bajmut serian operativos?

saludos!
 
Para mi esta decisión tiene una connotacion de política internacional como dando un mensaje.
Para Rusia tener 2000,3000 o 5000 tropas de norcorea no le mueve la aguja,no creo que las mande al frente directamente por una cuestión mediática de que se vean cuerpos en las redes sociales.
No, pero pueden laburar de guarnición en la frontera, quizás no en el KM0, pero tenerlos 10-15km por detrás, cosa de usarlos como reservas
 

gabotdf

Miembro notable
Las partes tienden a exagerar los logros y minimizar las derrotas. Hay que ver en qué derivaron esas batallas, qué sucedió después. Avdiivdka fue el inicio de una serie de ciudades y territorios que cambiaron de mano, luego es operativo/estratégico. Pokrovsk es un nodo ferroviario-logístico, si cae también sería operativo-estratégico
 
Gracias estimado.
Por ejemplo la toma de ugledar o bajmut serian operativos?

saludos!

Si, por su puesto.
Ugledar era una ciudad chiquita pero con edificios de buena altura, en medio de un gran plano. Era, por decirlo así, un fuerte. Tomarlo hizo que se desmorone toda la defensa de la zona circundante. Claramente es estratégico para la guerra y para todo el sur de Donestk.
Bahmut fue estratégico por lo grande de la ciudad, y porque estaba fortificada. Desde esa ciudad el enemigo podía abastecerse, lanzar ataques, esconderse. Además es el comienzo de varias ciudades importantes entrelazadas, cómo Chasiv Yar y Konstantinovka, que son objetivos importantísimos en lo estratégico.
La caída reciente de Selidove también es estratégico-operativo porque será usada como plataforma de ataque contra Prokovsk, que es el objetivo maximo en la zona. Para el ENO era un bastión defensivo de Prokovsk justamente.

Saludos
 
Una consulta estimados foristas, respecto al tema de logros "táctico" vs "operativo":
[-] Los mismos tienen tintes subjetivos o es un dato que se obtenga digamos, objetivamente más allá del analista en cuestión?
[-] Digo, un analista pro ucraniano y un analista pro ruso, verían claramente un logro de cada tipo sin discusión?
[-] De los avances rusos/ucranianos, cual me podrían ustedes decir que es operativo?

gracias y dispensen la catarata de preguntas
Creo que le explicaron muy bien, pero para sumar un granito de arena.

Lo táctico es lo más fácil de explicar. Se refiere a combates muy concretos. Vemos muchas noticias de "un tanque se enfrento contra un tanque enemigo y no sabes lo que paso", o "fue alcanzado por un dron mientras estaba en el inodoro". Cualquier tiroteo y cosas similares. Si presta atención, refiere a anécdotas, porque no nos dice nada del resultado de la batalla. Puedes ganar un tiroteo, un tanque derrotar a diez tanques enemigos y, aún así, perder la batalla.
En este foro todos los días aparecen noticias sobre acciones tácticas con fotografías y/o videos que ilustran la situación.

Lo operacional, evidentemente, pasa por alto las situaciones tácticas. Una operación es algo más grande, va a tener muchas situaciones tácticas dentro de la misma. Por ejemplo, conquistar una ciudad o una ruta. Un desembarco anfibio. Grandes combates y batallas.
Aunque una operación no necesariamente tiene combates. Construir una gran red de trincheras puede considerarse una operación. Cada trinchera individual dentro de la red de trincheras se podría considerar un nivel táctico.
En este foro todos los días aparecen reportes sobre las operaciones, generalmente acompañado de mapas ilustrando los territorios ocupados por las partes, flechas indicando las direcciones de las operaciones, etc.

Pero una operación no necesariamente implica conseguir un objetivo estrategico. Es decir, no ganan per se la guerra. Si uno de los objetivos estratégicos rusos, por ejemplo, es ocupar todo el Donbas, cada ciudad individual ocupada es un éxito operativo que contribuye a alcanzar dicho objetivo estratégico. Pero por sí sólo no obtuvo el resultado deseado, conquistar una ciudad no es lo mismo que conquistar todo el Donbas, así que no es estrategico en sí. Pero si una ciudad a conquistar resulta ser que es pivoteante de un extenso territorio con ciudades y pueblos satélites, entonces se la podría considerar estrategico, porque su conquista contribuye significativamente a dominar mucho más que la ciudad en sí.
Estratégico tiene que ver con acciones que contribuyen a alcanzar, valga la redundancia, los objetivos estratégicos de la guerra. Así que todo lo que no es suficiente como para conseguir un objetivo estrategico se lo puede considerar parte de las operaciones.
 
Última edición:
Una consulta estimados foristas, respecto al tema de logros "táctico" vs "operativo":
[-] Los mismos tienen tintes subjetivos o es un dato que se obtenga digamos, objetivamente más allá del analista en cuestión?
[-] Digo, un analista pro ucraniano y un analista pro ruso, verían claramente un logro de cada tipo sin discusión?
[-] De los avances rusos/ucranianos, cual me podrían ustedes decir que es operativo?

gracias y dispensen la catarata de preguntas
Sin ánimo alguno de crítica, por tu pregunta quizás convenga utilizar el concepto "operacional" y no "operativo", ya que el nivel es operacional. Operativo puede confundirse con "sistema(s) operativo(s)" que claramente son otra cosa no exclusivamente ligado al nivel operacional de la guerra, aunque reconozco que a veces tambien se los denomina "sistemas operacionales". Puede parecer lioso, pero usando "nivel operacional" nadie se confundirá.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Para mi esta decisión tiene una connotacion de política internacional como dando un mensaje.
Para Rusia tener 2000,3000 o 5000 tropas de norcorea no le mueve la aguja,no creo que las mande al frente directamente por una cuestión mediática de que se vean cuerpos en las redes sociales.
coincido...de igual forma...el mensaje era otro el que puse (guiño...guiño).
 
Sin ánimo alguno de crítica, por tu pregunta quizás convenga utilizar el concepto "operacional" y no "operativo", ya que el nivel es operacional. Operativo puede confundirse con "sistema(s) operativo(s)" que claramente son otra cosa no exclusivamente ligado al nivel operacional de la guerra, aunque reconozco que a veces tambien se los denomina "sistemas operacionales". Puede parecer lioso, pero usando "nivel operacional" nadie se confundirá.
Gracias estimado, yo preguntaba en base a este analista del cual el señor @Sebastian pone una cadena de comentarios y en uno versa:
Cito:
"Parte 3
@J_JHelin 3hs
Evaluando el futuro: No hemos llegado a un punto en el que la defensa ucraniana se haya derrumbado a escala operativa. En el momento de escribir esto, los rusos no han logrado ningún avance operativo. Sin embargo, a largo plazo persisten riesgos para amplias zonas del sur de Donetsk.

Es probable que los rusos intenten aprovechar su éxito en torno a Selydove y Vuhledar. Desde Selydove intentarán avanzar sobre las líneas defensivas ucranianas desde la retaguardia y eventualmente cortar la carretera N15 y con ella la principal ruta de suministro a Kurakhove."
Fin cita


Por eso preguntaba cuan "subjetivo" en un analista son esos terminos.
Gracias y cordiales saludos
 
Gracias estimado, yo preguntaba en base a este analista del cual el señor @Sebastian pone una cadena de comentarios y en uno versa:
Cito:
"Parte 3
@J_JHelin 3hs
Evaluando el futuro: No hemos llegado a un punto en el que la defensa ucraniana se haya derrumbado a escala operativa. En el momento de escribir esto, los rusos no han logrado ningún avance operativo. Sin embargo, a largo plazo persisten riesgos para amplias zonas del sur de Donetsk.

Es probable que los rusos intenten aprovechar su éxito en torno a Selydove y Vuhledar. Desde Selydove intentarán avanzar sobre las líneas defensivas ucranianas desde la retaguardia y eventualmente cortar la carretera N15 y con ella la principal ruta de suministro a Kurakhove."
Fin cita


Por eso preguntaba cuan "subjetivo" en un analista son esos terminos.
Gracias y cordiales saludos
Seguramente Sebastián subió el twitt traducido automáticamente y de ahí la confusión. Creo que el original es este:

Assessing the future: We are not at a point where the Ukrainian defence has collapsed at an operational scale. As of writing this, the Russians do not have an operational breakthrough. However, risks remain for large areas of Southern Donetsk in the long term


JHelin claramente ocupa el término operacional, opinando que el colapso de las defensas ucranianas es de escala operacional. Es decir, según él, el colapso de las defensas de Ucrania en ese teatro específico no es una mera derrota táctica de la cual se podrían recuperar, sino que compromete para ellos la campaña (en ese teatro).

Sobre si es subjetivo, claramente lo es, no solamente por es periodista, sino porque todos opinamos con info más o menos completa, sesgada y, a veces, con el velo de nuestras creencias y odios
 
Última edición:
Gracias estimado, yo preguntaba en base a este analista del cual el señor @Sebastian pone una cadena de comentarios y en uno versa:
Cito:
"Parte 3
@J_JHelin 3hs
Evaluando el futuro: No hemos llegado a un punto en el que la defensa ucraniana se haya derrumbado a escala operativa. En el momento de escribir esto, los rusos no han logrado ningún avance operativo. Sin embargo, a largo plazo persisten riesgos para amplias zonas del sur de Donetsk.

Es probable que los rusos intenten aprovechar su éxito en torno a Selydove y Vuhledar. Desde Selydove intentarán avanzar sobre las líneas defensivas ucranianas desde la retaguardia y eventualmente cortar la carretera N15 y con ella la principal ruta de suministro a Kurakhove."
Fin cita


Por eso preguntaba cuan "subjetivo" en un analista son esos terminos.
Gracias y cordiales saludos

Muchas veces he leído la frase "cerco operativo". Y según entiendo en el contexto que se usa, dicha frase me suena más a un "casi cerco con control de fuego sobre la única entrada/salida". No me suena muy lógico que en ese contexto signifique "cerco estratégico" porque en general lo estratégico se refiere a planes a mediano/largo plazo, mientras que en una batalla en curso, un cerco pertenece a lo táctico más que a lo estratégico.

Por ejemplo:
@warintel2 3hs
Las fuerzas armadas rusas ya controlan la mayor parte del gran pueblo de Shcherbinovka

El asentamiento está situado en el suburbio más cercano de Torecko. En Torecko, la Ukrovermacht está llevando a cabo con éxito acciones antihuelgas, informa Forpost.

Los observadores internacionales notan similitudes con la situación en Selidovo, donde Ucrania también envió grandes fuerzas a las batallas de la ciudad, recibiendo como respuesta un cerco operativo de la ciudad.



Luego hay contextos en los que se usa las frases "avances operativos" o "en lo táctico y operativo", donde sí refieren a lo estratégico.

saludos
 
Para mi esta decisión tiene una connotacion de política internacional como dando un mensaje.
Para Rusia tener 2000,3000 o 5000 tropas de norcorea no le mueve la aguja,no creo que las mande al frente directamente por una cuestión mediática de que se vean cuerpos en las redes sociales.
Si esas tropas norcoreanas están detrás del frente, permiten liberar tropas rusas para que vayan a pelear. Y si mandan al frente a los norcoreanos, pueden usarlos como tripulaciones de T-55 o T62 para atraer drones, minas y misiles; o para cargas ‘banzai’, y en tal caso son útiles para evitar más pérdidas rusas. La cuestión mediática creo será lo de menos para Putin. Saludos
 
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