Los soviéticos impidieron junto a los aliados que Alemania completara sus planes, ergo Rusia solo existe hoy gracias a que los aliados (URSS incluida) impidieron que Alemania completara sus planes
Polonia en la IIGM y revisionismo nacionalista.
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Es razonable. A mi modo de ver la URSS ganaba igual, pero tendría una vida mucho más corta debido a un colapso demográfico, ya de por si como pasó lo tuvo. Uno de los puntos de la caída de la URSS en los 90s tiene que ver mucho con el colapso demográfico y la baja de productividad no tanto que ver con la corrupción o planificación (que China tuvo y mucho) sino con que no crecía y tenía gran parte de la población economicamente inactiva.
Si Francia hubiese seguido avanzando en territorio alemán durante llamada drôle de guerre, distinta sería la historia y su final.
La propaganda nazi en los años previos a 1939 mostró que estaba formando un ejercito moderno y poderoso. La Luftwaffe demostró su poder durante la guerra civil española. Grandes paradas militares con cientos de modernos tanques eran mostrado por el aceitado aparato propagandistico alemán.
La población europea no era partidaria de otra sangría como la PGM, que aún era una herida abierta, la cual no querían repetir, en especial los pueblos franceses y británicos.
En marzo de 1936 Alemania ocupó la zona desmilitarizada de Renania en la frontera franco-belga y la militarizo; en marzo de 1938 ocupa Austria; y nadie dijo nada. En octubre del mismo año, 1938, se inicia la Crisis de los Sudetes, en donde Alemania territorios de Checoslovaquia etnicamente alemanes, en esta ocasión los gobiernos de Gran Bretaña, Francia, Italia y Alemania deciden la sesión de los territorios de Bohemia, Moravia y Silesia, sin la intervención del gobierno checo en las negociaciones. Una filmación del primer ministro británico bajando de un avión y agitando una hoja celebrando un acuerdo de paz para Europa (lo pueden ver aquí:
).
La población y los políticos franceses y británicos eran partidarios de la paz, a como de lugar. Todo lo contrario eran las políticas llevadas a cabo por el gobierno alemán, netamente militarista, anexionista y revanchista.
La alianza militar polaca-franco-británica quiso poner un freno al expansionismo alemán, pero en 1939 ya era tarde.
La propaganda nazi en los años previos a 1939 mostró que estaba formando un ejercito moderno y poderoso. La Luftwaffe demostró su poder durante la guerra civil española. Grandes paradas militares con cientos de modernos tanques eran mostrado por el aceitado aparato propagandistico alemán.
La población europea no era partidaria de otra sangría como la PGM, que aún era una herida abierta, la cual no querían repetir, en especial los pueblos franceses y británicos.
En marzo de 1936 Alemania ocupó la zona desmilitarizada de Renania en la frontera franco-belga y la militarizo; en marzo de 1938 ocupa Austria; y nadie dijo nada. En octubre del mismo año, 1938, se inicia la Crisis de los Sudetes, en donde Alemania territorios de Checoslovaquia etnicamente alemanes, en esta ocasión los gobiernos de Gran Bretaña, Francia, Italia y Alemania deciden la sesión de los territorios de Bohemia, Moravia y Silesia, sin la intervención del gobierno checo en las negociaciones. Una filmación del primer ministro británico bajando de un avión y agitando una hoja celebrando un acuerdo de paz para Europa (lo pueden ver aquí:
La población y los políticos franceses y británicos eran partidarios de la paz, a como de lugar. Todo lo contrario eran las políticas llevadas a cabo por el gobierno alemán, netamente militarista, anexionista y revanchista.
La alianza militar polaca-franco-británica quiso poner un freno al expansionismo alemán, pero en 1939 ya era tarde.
El colapso demográfico viene tras la caída de la CCCP:
En 1989, la población tenía una distribución bastante similar a la de EEUU en 1990, con el grueso entre los 25 y 35 años:
Population Pyramids of the World from 1950 to 2100
United States of America - 1990
www.populationpyramid.net
se ve sí en el caso ruso el corte en los años cuarenta.
Hay un estudio que vi hace tiempo y explica los motivos. Si bien la URSS tenía una demografía "sana" estaba en un estancamiento generacional.El colapso demográfico viene tras la caída de la CCCP:
En 1989, la población tenía una distribución bastante similar a la de EEUU en 1990, con el grueso entre los 25 y 35 años:
Population Pyramids of the World from 1950 to 2100
United States of America - 1990
se ve sí en el caso ruso el corte en los años cuarenta.
Los llamaba "ecos" refiriéndose a las bajas de la IIGM y la consiguiente baja de natalidad.
Analizaba los millones de personas discapacitadas que quedaron por la guerra, traumatizados y el nulo aporte económico, la baja de natalidad donde las mujeres no querían tener hijos y el impacto de los cuellos de botellas generacionales de los grupos que más sufrieron la IIGM.
Generaciones perdidas en los 40s impactaron en los 40s y 30 años despuñes. Lo mismo las generaciones de niños de la guerra y luego la mortalidad de los grupos.
La caída demográfica rusa es el 3er y última ola o eco de la IIGM, una población con 50 años de baja tasa de natalidad, alta morbilidad a la que se le están muriendo oleadas de viejos que vivieron la guerra o nacieron en ella.
Rusia logrará una estabilidad recién para fines de siglo cuando todas las generaciones implicadas en la IIGM y sus hijos y nietos de la guerra fría desaparezcan.
¿Cómo se dan ambas cosas simultáneamente?
Por el tema de crecimientos relativos y masas generacionales. Cómo lo que le pasa a China ahora que sigue creciendo pero está en estancamiento y crisis demográfica por millones de viejos a punto de morir y generaciones de hijos únicos.
Pero si al momento de su caída tenía una distribución poblacional casi igual a los EEUU ¿Cómo no cayeron éstos? No, la cosa va por otro lado.
Ya lo discutimos eso en otro tema. No es tan así. Pero básicamente los Polacos lo hicieron para tomar la ciudad y declarar un gobierno propio antes que el 1er Ejército Polaco (Soviético) tomara la ciudad y declarara uno comunista. Y no les salió.
Los soviéticos combatieron por semanas en la Ofensiva Vístula-Oder, planificada meses antes y como el nombre lo indica, terminaba en el Vístula... 400 km de avance, objetivo logrado, unidades con hasta 70% de pérdidas, logística 400km atrás, necesidad de rearmar, reagrupar, descansar y reforzar las unidades.
Los polacos nunca avisaron a los soviéticos de la sublevación. Es más, se enteraron por los propios alemanes. Esas son cosas que convenientemente no nos muestran en la historiografía occidental.
Tampoco nos dicen que los soviéticos lanzaron operaciones aéreas de emergencia no planificadas sobre Varsovia para interceptar los bombarderos alemanes destruyendo la ciudad y lanzaron toneladas de armas, municiones y alimentos a los sublevados. O que una unidad de tanques se infiltró hasta las puertas de la ciudad detrás de las líneas alemanas de noche para darles apoyo pero fue diezmada por los 88 alemanes.
O la infiltración de infantería del 1er Ejército Polaco cruzando el río bajo fuego alemán para unirse a la resistencia.
Los alemanes se atrincheraron y elevaron defensas a todo lo largo del río, llenas de cañones antiaéreos y anti tanque, ametralladoras. Volaron todos los puentes.
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El título de hilo, no ayuda en nada ala discusión.Así seguimos la discusión de los otros temas.
Polonia ha logrado erigirse sobre una narrativa de víctima inocente de la IIGM y del yugo totalitario comunista.
La actitud polaca, y la historia común propagada en el imaginario popular, es de los heroicos polacos abusados y el odio nacionalista extremo a todo lo relacionado a Rusia.
Justamente en éstos últimos años Polonia incluso a establecido por ley una historia oficial donde se niega la participación polaca en la invasión a Checoeslovaquia, el Holocausto Judío y cualquier rol positivo de la Unión Soviética.
Poland’s Narrative of Victimhood
Poland’s conservative government is squandering all the gains the country made since the overthrow of the communist regime in 1989.carnegieeurope.eu
O lo cambias, se cierra.
Gracias
"Promover el martirio polaco utilizando el martirio judío": Polonia intenta reescribir el Holocausto, según correos filtrados
Los autores de los mensajes, escritos en 2018, son un columnista, el primer ministro polaco, Mateusz Morawiecki, y dos de sus asesores.
"Promover el martirio polaco utilizando el martirio judío": Polonia intenta reescribir el Holocausto, según correos filtrados
Publicado:16 ago 2022 14:55 GMT
Jan Grabowski, profesor de Historia en la Universidad de Ottawa (Canadá), cree que Polonia está intentando reescribir el papel del país durante el Holocausto, según expuso en un artículo de opinión publicado la semana pasada en el periódico polaco Gazeta Wyborcza.
El académico cita una serie de correos electrónicos escritos en 2018 que recientemente han sido filtrados. Sus autores son el columnista Bronislaw Wildstein, el primer ministro polaco, Mateusz Morawiecki, y dos de sus asesores.
"El problema básico que tenemos en nuestras relaciones con los judíos es que nuestros enemigos han monopolizado todo contacto con ellos", reza uno de los mensajes de Wildstein dirigidos a Morawiecki. "El Centro para la Investigación del Holocausto presenta un odio casi obsesivo hacia los polacos", añade.
Asimismo, el columnista critica que Grabowski insista en la idea de que los polacos denunciaron o mataron a unos 200.000 judíos, así como que defienda que la cuestión de los polacos que ayudaron a los judíos solo puede ser abordada después de que hayan sido investigados los crímenes de Polonia.
"Promover el martirio polaco"
"No les importa que cometieran un extermino masivo de polacos": el presidente de Polonia homenajea a los soldados de la República Popular de Ucrania
En otro mensaje, Wildstein aconsejó al mandatario "promover el martirio polaco utilizando el martirio judío", algo que —asegura el autor del artículo— se ha convertido en uno de los aspectos más destacados de la política de memoria histórica promovida por Varsovia.
"Tenemos muy pocos aliados y es necesario encontrarlos y ayudarlos a organizarse. Para mí hay pocos temas tan importantes como este", respondió Morawiecki. "El tema de los medios que mencionas es importante. No solo en Israel, sino en todo el mundo. Debemos identificar a los periodistas que simpatizan con Polonia", añadió.
En otro correo enviado al primer ministro, Wildstein aboga por forzar al Yad Vashem, la institución oficial israelí constituida en memoria de las víctimas del Holocausto, a cooperar con las autoridades polacas en un proyecto de investigación conjunto sobre esos hechos históricos.
"Mantener los mitos nacionales"
Israel retira a un enviado en Polonia tras firmarse en Varsovia una ley que limita los reclamos de propiedad para las víctimas del Holocausto
"Si no aprovechamos esta oportunidad, nos enfrentaremos constantemente a más 'revelaciones' producidas por representantes de la pedagogía de la vergüenza que quieren comprometer nuestra historia y, en consecuencia, nuestra identidad", concluía Wildstein su misiva.
En opinión de Grabowski, esta filtración de correos electrónicos demuestra que el Gobierno de Polonia está dispuesto a movilizar el aparato y las finanzas estatales para "mantener los mitos nacionales" y ejercer presión diplomática en el extranjero con el fin de lograr sus objetivos. Asimismo, sostiene que deja en evidencia que Varsovia está lista para usar "cualquier fuerza para controlar las instituciones que puedan influir en la narrativa histórica relacionada con el Holocausto".
En enero de 2018, el país europeo aprobó un proyecto de ley que prohíbe culpar a Polonia de cualquier delito cometido durante el Holocausto. Infringir dicha ley puede acarrear penas de hasta tres años de prisión. Tres años más tarde, promulgó otra ley que impide que los judíos reciban indemnizaciones por los bienes robados a sus familiares durante el mencionado período histórico.
Polonia derriba monumentos históricos en memoria a los soldados del Ejército soviético
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El viceministro polaco de Exteriores asegura que, de esta forma, Varsovia quiere hacer ver a la comunidad internacional que el problema de indemnizaciones no está resuelto.
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Publicado:4 ene 2023 08:49 GMT
La masacre del bosque de Katyn, el atroz secreto de Stalin que fue descubierto por una manada de lobos
El 13 de abril de 1943, hace ocho décadas, tropas alemanas encontraron una enorme cantidad de huesos que germinaban de la tierra a la vera de un gigantesca cruz hecha con dos abedules. Excavaron y descubrieron una fosa común con más de 21 mil cadáveres. Eran soldados polacos y una matanza...
www.infobae.com
"No puede ser que paguen a otros y a los polacos no": Varsovia vuelve a exigir a Alemania reparaciones por la II Guerra Mundial
Según el líder del partido polaco gobernante, Jaroslaw Kaczynski, no es solo un problema financiero, sino también "una cuestión de nuestra dignidad".
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Publicado:2 oct 2023 13:30 GMT
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FM Radoslaw Sikorski says Berlin should instead come up with a “creative” gesture to convince Warsaw it is sorry for the Nazis’ crimes
Polonia pone fin a la exigencia de reparaciones por la Segunda Guerra Mundial a Alemania
El ministro de Exteriores, Radoslaw Sikorski, dice que Berlín debería, en cambio, idear un gesto "creativo" para convencer a Varsovia de que lamenta los crímenes de los nazis.Guerra Polaco-Rusa, 1605. Polonia invade Russland.
Guerra Ruso Polaca, 1651. Polonia aplaca la revuelta ucraniana con masivas masacres y se pone en guerra con el Kanato de Crimea, Aliado a Rusia. Pierden y es el comienzo del ocaso del Imperio Polaco.
En 1655 Suecia invade Polonia. En los próximos 50 años Suecia, Rusia, y el Sacro Imperio Romano (Alemanes) se anexan Polonia.
En 1918 Polonia declara independencia de Rusia y se anexa territorios Prusianos. Al mismo tiempo invade Bielorusia empezando la guerra Ruso-Polaca de 1918-1920.
En 1919 Polonia invade Ucrania, realiza masacres en las zonas de frontera y expulsa cientos de miles de ucranianos para restaurar los territorios polacos "dados por dios". Guerra Polaco-Ucraniana 1919-1922.
1938, Tratado de no Agresión con Alemania Nazi e inmediata invasión del noreste Checoeslovaco expulsando a sus habitantes.
Unas víctimas bárbaras los polaquitos.
El Imperio Polaco que han querido construir desde los 1500s.
Międzymorze - Wikipedia, la enciclopedia libre
es.wikipedia.org
Estimado, estas cometiendo dos errores en este posteo:
-el primero, muy comun, es juzgar hechos historicos con los ojos de hoy. Simplemente no se puede. La civilizacion cambio. Lo que hoy nos parece aberrante hace 500 años era practica comun
-el segundo es diferenciar entre buenos y malos en la historia europea. Una suerte de poliladron, donde algunas naciones realizaron acciones reprochables y otras fueran buenas. Tampoco se puede. A lo largo de la historia TODAS las naciones europeas de hoy tuvieron alguna accion reprochable, basada en sus ambiciones e intereses, en total desmedro del que se ponga adelante.
Yendo al caso de Polonia, es una nacion que estuvo rodeada de tres vecinos mucho mas poderosos y ambiciosos que ella misma, Austria, Rusia y Prusia. No hay manera de pensar que Polonia pudiera llevar una politica expansionista contra cualquiera de esas tres potencias, menos contra una combinacion de dos cualesquiera de ellas, y muchismo menos contra las tres combinadas de la forma que resulto a fines del siglo 18 y termino en particiones varias de su territorio, reduciendo el pais a menos de 1/3. Siempre termino siendo un satelite de alguno de sus vecinos, generalmente de Rusia.
No.
Justamente la exposición de esos hechos históricos es mostrar que Polonia no es ningún santo, ni víctima de los malvados rusos.
Los polacos fueron iguales.
Polonia tuvo épocas de gloria donde a fuerza de lanza se impuso. Supo ser más poderosa que Rusia cuando era una tierra de miseria bajo el azote de los bárbaros.
Supo ser escudo contra el Islam, supo dominar a Prusia.
Santo ninguno lo es, que Polonia estuvo bajo influencia/dominio ruso no tengo duda, esta en la historia. Supo dominar a Prusia...? En que momento...?
