Noticias de la Marina de Guerra del Perú.

[Carl123]

Hola estimado

Hola @Carl123

Sin info oficial, todos estamos especulando .
- La única info oficial que recuerdo vino en el comunicado de prensa de HHI con las dimensiones, mencionando que el tonelaje era 'one 3.400 ton-frigate', endurance de 6.000 millas y velocidad de 26.5 nudos.
- De manera oficial no he visto detalles sobre cómo leer ese desplazamiento (full, standard, empty....), diseño de base (FFX-II o FFX-III, u otro), planta motriz (CODAD, CODLAD,....), cantidad y características de sistemas de radar, de sonar, ópticos, armamento, etc.
- Tampoco hay información oficial sobre cuánto están asignándole al proyecto, y el reparto entre la construcción de la fragata, sistemas, armamento, offset, etc.
- Lo que está saliendo poco a poco son anuncios de ciertos contratos (a Hanwha, a Kongsberg,...) pero sin más detalles.

Entonces, sin información oficial, difícil hacer un análisis y debate apropiado .


Eso es algo sabido, pero tampoco te dice nada sobre la nueva fragata. Recuerdo que cuando Tailandia (ver abajo) contrató una fragata con DSME (hoy Hanwha Ocean), se dijo que estaba basada en el destructor KDX-I, pero el diseño no se le parecía mucho.


No vas a encontrar el precio de la FFX-III porque no ha sido exportada. Vas a encontrar precios de contratos a astilleros coreanos para su construcción, sin más detalles, pero eso no es una referencia creíble para nuestro fin.

Para lo que valga, como posible referencia sobre orden de magnitud
- En 2013, Tailandia contrató con DSME - hoy Hanwha Ocean - una fragata de 3.700 toneladas (124 m x 14 m) de desplazamiento a plena carga, construida totalmente en Corea.
- Distintas referencias de la época sitúan el precio en USD 410 millones, eso sería unos USD 560 millones hoy. Pero tampoco hay más intel si eso también incluyó p.e. el armamento (misiles, torpedos, etc.). Esa fragata en cuanto a sistemas y armas está muy bien para el desplazamiento que lleva.
- El sistema de combate y de radares son soluciones de SAAB (doble radar: Sea Giraffe 4A AESA y Sea Giraffe AMB; dos sistemas de control de tiro CEROS 200, electro-óptico EOS 500,... y sistema de combate 9LV) , y como referencia en 2013 salió una nota que el contrato con SAAB era por USD 134 millones de la época, hoy unos USD 180 millones.

https://www.navaltoday.com/2019/01/08/thailand-welcomes-south-korean-built-frigate/#:~:text=Named after the late King,to be built for Thailand.

https://www.offshore-energy.biz/saab-systems-for-royal-thai-navy-new-frigate/

https://thaimilitaryandasianregion....1/royal-thai-navys-dw-3000f-frigate-armament/
Saludos

Tú sabes que perfectamente se pueden sacar conclusiones de la información que proporciona el fabricante en sus brochures, como los que mostré, y no es necesario que te hagas el escéptico o el dudoso para que puedas llegar a estas. Con la información que puse, y con los trascendidos que se tiene sobre dimensiones y la maqueta expuesta por la misma MGP, se puede concluir que va a ser de capacidades superiores a una Daegu y parecidas a una Chungnam. O una FFG batch 2 Daegu class tiene 127 metros de eslora y mástil integrado? Por favor, no tienes porqué poner en tela de juicio esas cosas.

No vas a encontrar precios de la FFG batch 3, pero puedes interpolar con precios de las fragatas vendidas a Filipinas.

Ojo con el tema de precios, porque el SIMA está contratando asesoría, materiales, equipos, sistemas y asesoría de los 4 buques, tal y como dice este enlace (https://files.sima.com.pe/ArchivosSIMA/ActasTerceros/RESULTADO-ADT-ME-01-2023-2DA-CONV.pdf), y la mano de obra corre y algún eequipo no contemplado en el contrato por HHI corre por cuenta del mismo SIMA. El punto es que el contrato por la construcción del primer buque multirrol sale por S/ 2,109 millones, según el PAC del año pasado: https://cdn.www.gob.pe/uploads/docu...3 COMGEMAR DE FECHA 20.07.23.pdf?v=1690209987

Saludos

 

[Carl123]

Si, parece que alguno trae nuevo nick por aquí .


Esa info es conocida, y diré lo mismo que dije en su tiempo: cuanto tienes un rango de entre 2900 y 4500 toneladas, estás hablando de unidades van desde corbetas hasta fragatas.


Si, pero esa info sin conocer qué tipo de diseños propuso cada astillero, carece de valor. Es que ThyssenKrupp ofreció Meko A300 o Meko A400? DCNS (Naval Group) ofreció Gowind 2500 o Belhorra? Navantia ofreció la Alfa 3000 o la Alfa 4000? Y la misma DSME - aunque esa es hoy Hanwha Ocean y no HHI ojo: FFX-II? FFX-III? Sin esa información clave, difícil hacer una comparación apropiada por lo que se está ofreciendo.



Esta info es interesante, efectivamente esos 21.500 millones de soles en 2018 eran unos 5.700 millones de dólares, con una interesante proporción de costo de la construcción y posicionamiento vs amunicionamiento de 2 vs 1. Pero recuerda que estamos en 2024, con inflación e incremento de precios a nivel global que se ha traducido en incremento de precios de productos: materiales, sistemas, armamento. Habrá que ver entonces cuánto será la diferencia entre lo proyectado 6 años atrás y lo que tienes hoy como precios.

Saludos

Si el rango es entre 2900 a 4500 toneladas, pues:
- TKMS por ese precio ofrece Meko A-100 como las Tamandaré.
- Navantia en su página web tiene a la Alfa 4000 como ofrecida al plan de construcción de fragatas para Perú (https://www.navantia.es/wp-content/uploads/2018/05/ALFA-4000_Peru-2.pdf). Encima el enlace dice Perú al final
- DSME construyó por mucho menos presupuesto de la proforma una fragata de 3700 toneladas para Tailandia.
- DAMEN en su brochure ofrece 1 fragatas que cumple con el tonelaje de los TDR de la MGP: las Sigma 11515 de 3800 toneladas (https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/sigma-frigates/sigma-multi-mission-frigate-11515). El modelo 12516 queda afuera por 100 toneladas, y no cuadran esos 420 millones de euros para esa nave. El modelo que ha contratado Colombia es muy chico (las Sigma 10514 son de menos de 2500 toneladas).
- Fincantieri habría ofertado una PPA. El año pasado vendió 2 buques de esa clase a Indonesia por EUR 1,180 millones (https://www.x.com/texto-diario/most...lones-buques-patrulleros-ppa-construia-italia). Por inflación, esa cifra cuadra con los EUR 500 millones ofertados a la MGP en el 2018.
- DCNS ofrece las Belharra por ese precio.

Saludos
-

 

[PumaDeLosAndes]

Hola

Hola estimado

Tú sabes que perfectamente se pueden sacar conclusiones de la información que proporciona el fabricante en sus brochures, como los que mostré, y no es necesario que te hagas el escéptico o el dudoso para que puedas llegar a estas. Con la información que puse, y con los trascendidos que se tiene sobre dimensiones y la maqueta expuesta por la misma MGP, se puede concluir que va a ser de capacidades superiores a una Daegu y parecidas a una Chungnam. O una FFG batch 2 Daegu class tiene 127 metros de eslora y mástil integrado? Por favor, no tienes porqué poner en tela de juicio esas cosas.

Excepticismo sería no creer en pruebas concretas o informaciones oficiales, sin embargo hasta el momento, sin el estudio definitivo, lo que hagamos aquí es analizar y opinar sobre indicios, avances, rumores, etc.

No vas a encontrar precios de la FFG batch 3, pero puedes interpolar con precios de las fragatas vendidas a Filipinas.

No puedes extrapolar el precio de una fragata de desplazamiento 2.600 'standard' (3.000-3.200 toneladas FLD), construida plenamente en Corea, con el de una fragata con mayores dimensiones, construida en casa, y con un componente de offset importante (para permitir adaptación de diseño, construcción, etc.). Puse 'para lo que valga' el precio del contrato por la fragata malaya de 3.700 toneladas FLD para dar una idea de lo que más se acercaría - supongo, como techo inferior. Y otra vez, para lo que vale, el presupuesto del programa SEA 3000 australiano, donde HHI está concursando con la FFX-III, para la construcción de 11 fragatas - 3 construidas fuera, 8 en Australia - tiene un presupuesto estimado de entre $ 7.000 y 10.000 millones durante los 10 años que debería durar el programa.

Ojo con el tema de precios, porque el SIMA está contratando asesoría, materiales, equipos, sistemas y asesoría de los 4 buques, tal y como dice este enlace (https://files.sima.com.pe/ArchivosSIMA/ActasTerceros/RESULTADO-ADT-ME-01-2023-2DA-CONV.pdf), y la mano de obra corre y algún eequipo no contemplado en el contrato por HHI corre por cuenta del mismo SIMA. El punto es que el contrato por la construcción del primer buque multirrol sale por S/ 2,109 millones, según el PAC del año pasado: https://cdn.www.gob.pe/uploads/document/file/4894477/RCGM Nº 0378-23 COMGEMAR DE FECHA 20.07.23.pdf?v=1690209987

Saludos

Sí, por eso una cosa es el presupuesto para el proyecto de inversión, y otra es el precio que se contrata con el fabricante. El presupuesto es de aprox. USD 5.500 según la info presentada anteriormente, lo que arrojaría más de USD 900 millones por fragata, que es un precio muy interesante y válido para algo que esté en el rango de 3.700-4.500 toneladas. De ahí, a ver cómo serán las características finales. Saludos

 

[PumaDeLosAndes]

Indica preferencia, no es determinante. Va a depender del costo/beneficio del sistema de armas ofertado y del CMS coreano, la integración con armamento de otra procedencia también cuesta...
Se puede acomodar con 16 celdas inicialmente. Ojo que los FXX III tienen 4 filas de 4 celdas y defensa aérea en popa redundante (misil y cañon).

Ya, pero de nuevo, el K-VLS actual sólo permite lanzar misiles KM-SAM para defensa de punto (local) y K-SAAM para autodefensa. Está en desarrollo el K-VLS II que permite lanzar además el L-SAM pero ese es para defensa contra misiles balísticos, overkill y que no viene al caso. Si quieres una solución única que cubra todas las necesidades con un sólo tipo de lanzador, soluciones como el Mk 41 o Sylver 30 son a preferir. La otra opción es una mezcla de K-VLS y Mk 41 como p.e. tienes en los KDX-II y KDX-III, pero también incrementas costo al tener dos soluciones distintas que adquirir y mantener vs mayor flexibilidad en cuanto a armamento a utilizar (made in Corea y made in USA).

Ello era para las OPVs.

No, ve la diapositiva a partir del min 20 del video en el post de Lethal, para la OPV indica como propulsión 'CODLOD (Priority I)', para la fragata indica 'CODAD (Priority II)'.

Esto es vital y determinante para definir propulsión, ya que no se cuenta definida la configuración y el peso va ser incremental. En la medida que tenga certeza de ello también defino planta motriz: velocidad y potencia. Ya se aseguro ejes y hélices con Kongsberg fiables en la industria.
La FFX II y III emplean CODLAG, pero varía la velocidad por tema de carga, mencionado arriba.

La FFX-II y FFX-III emplean propulsión CODLOG, y tiene más que ver con el rango de velocidades que deseas utilizar y la ergonomía del sistema de propulsión, porque pueden llegar a velocidades de 30 nudos o más. Para llegar a una velocidad de 26.5 a 100% MCR (maximum continuous rating), un arreglo con CODLAD o CODAD sobra y basta, siendo CODLAD más eficiente.

Ya las empresas se separaron y los negocios también que es el de exportación. Sistemas de combate, información y alerta probablemente sea LIG Next 1. Se entiende integrados.

No tanto así.
- HHI y Hanwha Ocean (antes, DSME) compiten ofertando diseños navales, por eso los ves ambos participando el en concurso para el programa de fragatas SEA 3000 australiano o el programa de submarinos Orka polaco.
- Hanwha Systems y LiG Nex1 compiten por los sistemas de combate y armamento, aunque tradicionalmente es Hanwha Systems quien ha proporcionado sistemas de combate a las propia ROKN, mientras que LiG Nex1 ha proporcionado el armemento como los misiles KM-SAM y K-SAAM, además del misil antibuque C-Star.
- HHI tradicionalmente colaboraba con Hanwha Systems y LiG Nex1 para exports, pero desde que Hanwha (grupo) adquirió DSME para formar Hanwha Ocean, HHI ha estado buscando asociarse con LiG Nex1 para los sistemas, y así - supongo - tratar de contrarrestar a Hanwha Ocean que tiene como 'ventaja' que a una compañía hermana (Hanwha Systems) para los sistemas. Ver esta nota.
- Finalmente, en cuanto a sistema de combate para las FFX-II y FFX-III y otros buques de la ROKN, es Hanwha Systems la que ha proporcionado su CMS 'Naval Shield'. LIG Nex1 no ha proporcionado CMS a la ROKN y la referencia que encontré sobre CMS era de la nota de 2019 que incluiré otra vez abajo, así que el uso en las fragatas peruanas sería una primicia.

https://www.hanwhasystems.com/en/business/defense/naval/combat_index.do

https://www.navalnews.com/event-new...c-with-holograms-for-rok-navy-kddx-destroyer/

Saludos

 

[Ciclista2]

Al parecer es el segundo lote da LAVs para el Paita.

Una pregunta, ¿los LAV son orgánicos de los LPD? lo pregunto porque es frecuente leer acá que son "para" el Pisco y ahora el Paita, o son de deteminados batallones de IM o de la IM que los asigna a deteminados batallones cuando embarcan.

 

[SrMuchik]

Una pregunta, ¿los LAV son orgánicos de los LPD? lo pregunto porque es frecuente leer acá que son "para" el Pisco y ahora el Paita, o son de deteminados batallones de IM o de la IM que los asigna a deteminados batallones cuando embarcan.

Hola, en principio guardan relación por ser medio de transporte y se proyecto su compra con los buques, pero es relativo a su empleo en el escenario de operaciones o uso, ej. lagos o riachuelos, aquí también se los usa en desastres naturales, etc. donde no necesita ser embarcado.
Como recurso esta inmerso en la planificación del despliegue operativo, sus objetivos y de recursos complementarios como infantes, artilleros, médicos, etc. y de la configuración del LAV.
Felices fiestas a la Argentina!

 

[lethal2]

No creo que sean mas Lav II, no hay ninguna información de un requerimiento pendiente sobre ello.

Mas bien, está pendiente reemplazar los konkurs, Igla y más adelante las piezas D-30 de 122mm.

 

[lethal2]

 

[PumaDeLosAndes]

@lethal2, por siaca ya pusiste ese video hace un par de días

Noticias de la Marina de Guerra del Perú.

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