Todo sobre el FAL

[Claudio Maximo Esquivel]

Todo depende

Yo mucho no se de esto pero es todo logica :sifone:. pero lei al principio que decian que el FAL era un fusil de asalto y tenia otro concepto del fusil ya que por su tamaño dificilmente sea de asalto. los subfusiles son creados para ambientes donde se debe maniobrar en espacio reducido, siendo un fusil convencional como el FAL muy grande y pesado osea molesto, dificultaría la tarea y retrasaria en decimas en movimientos y presicion que es vital en esos combates. Muchas veces se crean versiones de fusiles de asalto, donde se reduce el tamaño del mismo sin alterar su calibre. Entre el 7.62 y el 5.56 hay diferencia importante de calibre. uno seria a mi criterio de mas poder y alcance efectivo. (el fal es mas ideal para teatros de operaciones en donde se combaten mas a distancia por su calibre y el m16 para combate mas urbano. por la cadencia de tiro con un menor retroceso y por ende presicion . El otro tema es del herir y no matar (recordar que un herido tres bajas). Igual ambos fusiles ya estan desactualizados por un monton de factores que la mayoria conoce. el tema es entrenar a las tropas con un calibre que sea versatil para la mayoria de los teatros para que se acostumbren con sus armas. a mi personalmente me gusta el cal. 6.59 (que es el promedio del 7.62 y 5.56) jajajaj :banghead: ahh sory los errores (esto no tiene f7)

 

[SnAkE_OnE]

Nataniel, tengo entendido que algunas unidades del usarmy usan los M-14/M-21 en 7,62 para tener una mayor penetracion contra paredes y tabiques en combate urbano en Iraq. Que tanta verdad hay en esto?

sin dudas es asi, si no mal recuerdo fue particularmente una modificacion de este, quien dio el tiro mas largo actualmente en 7.62

 

[Natanieldreams]

COMANDO27!!

Qué real alegría me brinda leerlo e instruirme de sus conocimientos y datos aportados, creame... un gusto tenerlo aquí.

Respetuosos Saludos, su amigo Forista, Nathaniel.

 

[AIMARA]

Yo creo que no es tan malo el cambio aparte convengamos que Argentina no va a combatir talibanes ni somalíes drogados la hipótesis de conflicto que pudiese llegar a tener nuestro país seria contra alguna potencia militar extranjera . Entrando a nuestro territorio aparte el fusil en ese caso seria el menor de los males ya que no tenemos capacidad anti tanque para frenar a un blindado moderno ejemplo challenger nuestros TAM no les harían ni cosquillas por más que quisiéramos mejor ejemplo en la primera guerra del golfo donde cientos de tanques avanzaban pasando por arriba las posiciones irakies sin transpirar la camiseta.
Nuestra FAA no llegaria ni a salir de sus hangares y la ARA al mejor estilo Pearl Harbor hundida y son combustible

No veo a los IMARA o al EA combatiendo contra mujaidines la política exterior Argentina apunta hacia otro lado defensa defensiva lucha asimétricas etc

 

[Natanieldreams]

AIMARA: Es correctísima tu apreciación, pero no hay que olvidar que Argentina participa de operaciones de Paz en todo el mundo donde la posibilidades de entrar en combate son por lo menos posibles… y si dejamos volar un poco la imaginación con respecto al contexto GEO político que nos entorna, todo análisis a futuro es incierto (incluso las Hipótesis de conflicto) puesto que una de las responsabilidades de los mandos superiores es valorizar y tener en cuenta cualquier posibilidad enfrentamiento armado (aún la más remota).
Entiendo perfectamente que la actualidad de nuestra defensa viaja sin horizontes de un componente ofensivo propio, pero la dinámica actual del mundo donde vivimos nos obliga a estar preparados hasta para lo más inverosímil. Dado esto último, me guardaría 15.000 FAL’s luego de la llegada de los potenciales M-4’s; G36’s o lo que decidan…:sifone:

 

[comando27]

al principio que decian que el FAL era un fusil de asalto y tenia otro concepto del fusil ya que por su tamaño dificilmente sea de asalto. los subfusiles son creados para ambientes donde se debe maniobrar en espacio reducido, siendo un fusil convencional como el FAL muy grande y pesado osea molesto, dificultaría la tarea y retrasaria en decimas en movimientos y presicion que es vital en esos combates

Estimado Claudio, el FAL es un fusil de asalto; la categoría de subfusil es un término español no vigente en nuestra doctrina, hay un artículo del Alte Albino (historiador nacional de armas de fuego), rescatándo el término pistola ametralladora que fue (y sigue siendo) el vigente a nivel nacional.

http://www.fullaventura.com.ar/elrincon/nota115157.asp

En esto de elegir las armas, ocurre sin embargo que las modas llegan con mayor o menor influencia, y muchas veces son sólamente una cuestión de imagen: en mi opinión hay que ser prudente a la hora de seleccionar sistemas de armas. La fiabilidad es el primer punto y no siempre va de la mano de la modernidad. Recuerdo una entrevista -de una revista de armas europea- que hizo a un Sargento del SAS destinado por 15 años en el Ala Contraterrorista (creo que era en 1995); cuando se le preguntó acerca de la recientemente salida P90, a lo que preguntó para qué servía ese calibre, contestádole el entrevistador que era para atravesar chalecos antibalas. La respuesta fue simple:- "Nosotros nunca nos planteamos eso, ya que siempre apuntábamos a la cabeza."

La realidad es que, incluso en el ámbito profesional, hay un punto en el que discusiones de este tipo no tienen fin, ya que existe un 50% de bibliografía que sostiene una postura un 50% que sostiene lo contrario.

En mi opinión personal, el calibre 7,62 mm otorga un mayor fiabilidad a la hora de un combate de infantería. Sin embargo creo que el fusil FAL debe modernizarse para incrementar sus capacidades:




A nivel nacional se está trabajando en ello, pero nuestra situación es más limitada en cuanto a la evolución de este tipo de modernizaciones. la foto que sigue es uno de esos intentos.

Qué real alegría me brinda leerlo e instruirme de sus conocimientos y datos aportados, creame... un gusto tenerlo aquí.

Estimado Nataniel, lo tengo abandonado con el análisis de las otras operaciones de comandos, prometo retomar en breve ocurre que tengo otros menesteres que atender. Un abrazo.

 

[infanteargentino]

A nivel nacional se está trabajando en ello, pero nuestra situación es más limitada en cuanto a la evolución de este tipo de modernizaciones.

Así es camarada. La DIDEP ya está trabajando en el FAL M-5, basado en el modelo de DSA.

Saludos

 

[maronte]

con FAL de ese tamaño... se podria hacer un moviemiento TACTICO... me gustaria ver... si podria marcar supremacia de ataque... sin necesitada de hacer un AUTO FULL cosa que no se pierda de vista el blanco al disparar...
pero si te detiene en una sola ronda mientras que el 5.56 necesita mas... puede ser considerada una clara ventaja. aparte de la capacidad de atravezar la columna de material con la que tu enemigo se resguarda.

hay que ver.. que bien se desempeña el disparo Semi vs el Auto en combates cerrados.

 

[danram]

excelente una vez mas COMANDO 27 un fal acorado seria la solucion, en full aventura habia una foto de una mas corto todavia, pregunto el cilindro recuperador se acorta o se suprime? el gas puede accionar directamente sobre la masa del block? este(el block) se podria realizar en aleacion de alumino aunque disminuya la vida util?...que gusto tiene sibarita?...
Igual creo que las adquiciciones pasadas de los años 80/90 para grupos elite estuivo signada por otros intereses al margen de un desarrollo propio

 

[ulugali]

Si todo bien ojo yo no defiendo al Fusil M16 como arma realmente es lo que compro la IMARA con el magro presupuesto por no decir inexistente.
Tampoco voy a decir que es malo solo que requiere mucha logística para su correcto funcionamiento.
Había en FFMM un proyecto de FAL modificado llevado al calibre 5,56
Para mi seria lo más idóneo porque se fabricaria aca sin depender de repuestos importados.
este post es viejito pero vale la pena recordarlo

http://www.myaflb.com.ar/

 

[ulugali]

La discusión calibre 7,62 y 5,56 es algo bizantina, estamos en la Republica Argentina, donde las FFAA apenas tienen partidas para pagar la luz.
El FAL 7,62 tiene en la FM Fray Luis Beltram todo el equipamiento para la fabricación de esta munición, el EA tendrá plata para comprar munición auqnue sea para el adiestramiento del personal (una condición de tiro o dos por año igual a 10 tiros), o la planta estará parada?. Con respecto al calibre 5,56 no tengo información si FFMM la fabrica.
Si es cierto que el FAL estandar es algo pesado, auqnue el FAL PARA (culata rebatible) es algo más liviano (está debajo de los 4 Kgr), se podría modernizar esta arma para bajar el peso.
Con respecto al fusil M16 de adoptarse la decisión de adquirirlo en mi opinión y efectuar un gasto excesivo de reemplazar al FAL, sería para adoptar por las Unidades de Comando, Regimiento de Asalto Aéreo y los Regimientos de Monte, donde el combate es a distancias más cortas.

 

[AIMARA]

AIMARA: Es correctísima tu apreciación, pero no hay que olvidar que Argentina participa de operaciones de Paz en todo el mundo donde la posibilidades de entrar en combate son por lo menos posibles… y si dejamos volar un poco la imaginación con respecto al contexto GEO político que nos entorna, todo análisis a futuro es incierto (incluso las Hipótesis de conflicto) puesto que una de las responsabilidades de los mandos superiores es valorizar y tener en cuenta cualquier posibilidad enfrentamiento armado (aún la más remota).
Entiendo perfectamente que la actualidad de nuestra defensa viaja sin horizontes de un componente ofensivo propio, pero la dinámica actual del mundo donde vivimos nos obliga a estar preparados hasta para lo más inverosímil. Dado esto último, me guardaría 15.000 FAL’s luego de la llegada de los potenciales M-4’s; G36’s o lo que decidan…:sifone:

No creo que lleguen ni M-4 ni nada de eso pero en el contexto internacional ahí si podrían entrar en combate o participar de alguna escaramuza y ya paso en Haití donde un voluntario de la IMARA recibió un disparo en el brazo.
En términos de la Unites Nations Force si podría pasar algo solo ahí.:svengo:

 

[CIETAC]

Así es camarada. La DIDEP ya está trabajando en el FAL M-5, basado en el modelo de DSA.

Saludos

Estimado; podra profundizar mas en cuanto al proyecto FAL M-5. Ya que esto es nuevo para muchos de nosotros. Por ahi he visto alguna foto de un FAL con Supresor de sonido pero no mas que ello y la version archiconocida "sniper" del FAL.

Las modificaciones de DSA ponen a este Fusil a la altura de las necesidades actuales. Con esta grata noticia yo creo que se cumpliria con los requisitos del EA de tener un fusil con posibilidad de incorporarle los sistemas de punteria sobre los riel picatinny cosa que no se podia hacer hasta el momento.
Felices Saludos

 

[Claudio Maximo Esquivel]

Estimado Claudio, el FAL es un fusil de asalto; la categoría de subfusil es un término español no vigente en nuestra doctrina, hay un artículo del Alte Albino (historiador nacional de armas de fuego), rescatándo el término pistola ametralladora que fue (y sigue siendo) el vigente a nivel nacional.

http://www.fullaventura.com.ar/elrincon/nota115157.asp

En esto de elegir las armas, ocurre sin embargo que las modas llegan con mayor o menor influencia, y muchas veces son sólamente una cuestión de imagen: en mi opinión hay que ser prudente a la hora de seleccionar sistemas de armas. La fiabilidad es el primer punto y no siempre va de la mano de la modernidad. Recuerdo una entrevista -de una revista de armas europea- que hizo a un Sargento del SAS destinado por 15 años en el Ala Contraterrorista (creo que era en 1995); cuando se le preguntó acerca de la recientemente salida P90, a lo que preguntó para qué servía ese calibre, contestádole el entrevistador que era para atravesar chalecos antibalas. La respuesta fue simple:- "Nosotros nunca nos planteamos eso, ya que siempre apuntábamos a la cabeza."

La realidad es que, incluso en el ámbito profesional, hay un punto en el que discusiones de este tipo no tienen fin, ya que existe un 50% de bibliografía que sostiene una postura un 50% que sostiene lo contrario.

En mi opinión personal, el calibre 7,62 mm otorga un mayor fiabilidad a la hora de un combate de infantería. Sin embargo creo que el fusil FAL debe modernizarse para incrementar sus capacidades:




A nivel nacional se está trabajando en ello, pero nuestra situación es más limitada en cuanto a la evolución de este tipo de modernizaciones. la foto que sigue es uno de esos intentos.







Estimado Nataniel, lo tengo abandonado con el análisis de las otras operaciones de comandos, prometo retomar en breve ocurre que tengo otros menesteres que atender. Un abrazo.

Amigo COMANDO27. Si bien tenia claro que la categoria sub fusil era con calibres de pistolas y aca le llamamos pistola ametralladora :yonofui: quiero dejarte en claro que si el FAL es un fusil de asalto, te juro que no me gustaria entrar en un combate Urbano cerrado o de localidad como decimos aca y operar por ejemplo en pasillos reducidos y tener que maniobrar con velocidad. a eso si le sumar que en tiro full a media distancia u movimiento con el retroceso .mmmm :banghead:En ese caso prefiero un Sub fusil (o pistola ametralladora) con muucho mejor presicion a corta y maniobrable. como un simple mp5....que en automatico segun gente que lo empleo, te puede centrar varias rondas en movimiento (dependiendo de la habilidad de cada tirador)..y no lo dudo con un fusil como el Fal se logre lo mismo pero con mucha mas habilidad.) eso a mi entender hace la diferencia.-
un saludo y que estes bien..

 

[Claudio Maximo Esquivel]

con FAL de ese tamaño... se podria hacer un moviemiento TACTICO... me gustaria ver... si podria marcar supremacia de ataque... sin necesitada de hacer un AUTO FULL cosa que no se pierda de vista el blanco al disparar...
pero si te detiene en una sola ronda mientras que el 5.56 necesita mas... puede ser considerada una clara ventaja. aparte de la capacidad de atravezar la columna de material con la que tu enemigo se resguarda.

hay que ver.. que bien se desempeña el disparo Semi vs el Auto en combates cerrados.

hola amigo. dos cosas . 1 El 5.56 obviamente es un calibre menor que el 7.62 pero depende del impacto te aseguro que si da de baja a un infante por mas que se le pegue en la pierna. Aparte acordate. 1 herido de 2 a tres bajas...y 2º el 7.62 atraviesa columna de material...:yonofui:.mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm . un poco mas que errado amigo. le saca el revoque grueso seguro. .- un abrazo

 

[Willypicapiedra]

Bueno, ya lo dejieron pero igual lo voy a recalcar, el FAL es un fusil de asalto de acá a la China y tengan en cuenta los años que tiene desde su desarrollo y que sí, seguramente su "excesivo" largo le ha jugado algo en contra, pero definitivamente nada como para sacarlo de carrera: Que de hecho, fue a lo largo de la historia uno de los fisiles mas apreciados y confiables, combatiendo en todos los ambientes geográficos del planeta.

´Sí, se pude dar que en un combate en localidad, sea mas cómodo un fusil de dimensines mas cortas o un sub fusil, pero es discutible el punto, debido a los diferenties tipos de calibres a usar y el tipo de puntas respectivas.

"Un caso concreto sobre este tema es que cuando las tropas de EEUU entraron a las ciudades europeas durante la II GM, en gral las tropas prefirieron cambiar sus Garand M 1 por la venerable Thompson .45."

Willy

 

[tanoarg]

te juro que no me gustaria entrar en un combate Urbano cerrado o de localidad como decimos aca y operar por ejemplo en pasillos reducidos y tener que maniobrar con velocidad.

te juro que si tengo que operar en pasillos reducidos, prefiero toda la vida un 7,62... no necesito entrar en las habitaciones para limpiar.

a eso si le sumar que en tiro full a media distancia u movimiento con el retroceso .mmmm En ese caso prefiero un Sub fusil (o pistola ametralladora) con muucho mejor presicion a corta y maniobrable. como un simple mp5....que en automatico segun gente que lo empleo, te puede centrar varias rondas en movimiento (dependiendo de la habilidad de cada tirador)..y no lo dudo con un fusil como el Fal se logre lo mismo pero con mucha mas habilidad.) eso a mi entender hace la diferencia.-

a ver... vos hablas de combate MOUT o de rescate de rehenes?.
un abrazo

 

[.223Rem]

Vi que el Airborne del U.S Army tiene un Fal Tuneado al punto de ser un Bullpup, no se si por la trasportabilidad o lo util que es en corta distancia, aunque no se si es en .308Winchester o lo bajaron a .223Rem. como dijeron mas arriba, la posta es una Tomy calibre .45! a eso no sobrevive nadie!

 

[Natanieldreams]

Si alguien de este Foro ha recibido el entrenamiento de cualquiera de los dos operadores de la foto de esta foto

sabe que puede disparar todo un Chaleco Blackhawk de 8 Mags DSA de 30 municiones a 20 metros en un Diámetro de no más de 15 pulgadas en fuego sostenido. la diferencia la hace el operador... y si tiene 7,62... Mejor. Y si lo que creo ver en el cargador del FAL es un MAGPULL casero... (Si habremos hecho de esos), ya le estoy mandando un abrazo más grande que el habitual COMANDO27.!!! jajajaja

 

[AIMARA]

nose a la IMARA no le fue tan mal con el cambio aparte mantiene las amet Mag 7,62 y los lanza granadas M 203