Brasil y su programa FX-2

METEORSWARM

Forista Sancionado o Expulsado
Es muy dificil vender tecnologia y hasta una linea de montaje a un pais con deseos de solo 30 cazas,no sale rentable ni al pais ni al fabricante y mas con modelos de cazas que en este momento estan dentro de los podium dependiendo de que faceta se busque mas y que son de los mas caros.

El f-35 sera de los mas caros en 2020 y de transferencia de tecnologia y codigo abierto a armas.........ni a Israel le dan el codigo.


Si realmente Brasil quiere un caza con transferencia tecnologica solo le quedan las opciones de hoy,nadie dijo que fuera facil y que no fuera tambien cara esa opcion,pero lo sera menos que comprar el f-35 con el mantenimiento por hora por las nubes,sin transferencia de ningun tipo y comprando los repuestos todos a Estados unidos,aparte del armamento......porque ya sabeis que quien decide lo que se integra o no en el f-35 no va ser nadie mas que elllos.
 

AMX

Colaborador
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Folha de Sao Paulo

Escolha de novo avião da FAB está na fase final

Da Sucursal de Brasília – Igor Gielow – Secretário de Redação

Não é casual o momento do lobby francês pelo caça Rafale na concorrência da FAB pelo futuro avião de combate do Brasil, que já conta com o quase público apoio político do ministro Nelson Jobim (Defesa).

Está nas mãos da comissão do chamado projeto F-X2 o relatório final da escolha. Concorrem para o fornecimento inicial de 36 aviões a Dassault (França, com o Rafale), a Boeing (EUA, com o F-18 Super Hornet) e a Saab (Suécia, com o Gripen NG). O valor que vinha sendo estimado era de US$ 2 bilhões, mas poderá ser mais do que o dobro disso.

O comandante da Força, Juniti Saito, deverá entregar até agosto a decisão a Jobim. A FAB faz uma seleção com rigidez inédita no Brasil, mas a escolha não é só militar. O Brasil exige parceria e transferência tecnológica para seu parque aeronáutico, e a FAB usou artifícios que surpreenderam os concorrentes.

O mais recente ocorreu quando os fabricantes entregaram sua proposta final, em 8 de junho. Em vez de irem para casa, foram convocados a passar uma semana em Brasília explicando detalhes e renegociando pontos. Resultado: os três aviões tiveram quedas consideradas expressivas no seu preço final, que inclui armamentos, logística e suporte por 5 anos.

Os dados são secretos e sujeitos a mudanças, mas os valores unitários comentados ficaram entre US$ 100 milhões e US$ 150 milhões. Isso dá algo entre US$ 3,6 bilhões e US$ 5,4 bilhões ao todo, mas é inócuo especular porque há muitas variáveis. Para fins de comparação, a Austrália pagou cerca de US$ 200 milhões por cada F-18 (mais armas e logística) que comprou recentemente.

Caberá a Jobim discutir com o presidente Lula e o Conselho de Defesa Nacional a decisão.

O ministro é um francófilo na hora das compras. Fechou um acordo bilionário com Paris para a compra de submarinos convencionais, capacitação de fabricação de submarino nuclear e montagem de helicópteros. A parte naval pode passar dos R$ 20 bilhões, e tem a Odebrecht como parceira dos franceses.

Os caças ficaram de fora só porque a FAB já tinha seu processo de seleção em curso. Mesmo agora, há brigadeiros insatisfeitos com a publicidade pró-França feita por Jobim e pelos deputados “elegantemente” convidados a Paris que analisarão o Orçamento militar para 2010.

Pode ocorrer um choque, então, caso a FAB não selecione os franceses. Correndo por fora, ainda, a diplomacia da Rússia até torce por isso para tentar entrar novamente no jogo. Apesar de forte lobby organizado por um brigadeiro da reserva no Brasil, foi surpreendentemente excluída pela FAB na seleção dos três finalistas.
 
100/150 millones.....uffff pedazo de presupuesto!

Mas que nunca se ven dos finalistas: El Rhino y el Rafale!

Ese monto incluye el paquete logistico tambien? por cuanto tiempo? Que pasa con los dientes?

Slds!
 

AMX

Colaborador
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Traduzido. ;)


Elección de nuevo avión de la FAB está en la fase final

De la Sucursal de Brasilia – Igor Gielow – Secretario de Redacción

No es casual el momento del lobby francés por el caza [Rafale] en la competencia de la FAB por el futuro avión de combate de Brasil, que ya cuenta con el casi público apoyo político del ministro Nelson Jobim (Defensa).

Está en las manos de la comisión del llamado proyecto F-X2 el informe final de la elección. Concurren para el abastecimiento inicial de 36 aviones la [Dassault] (Francia, con el [Rafale]), a Boeing (EE UU, con la F-18 Súper [Hornet]) y la [Saab] (Suecia, con el [Gripen] NG). EL valor que venía siendo estimado era de US$ 2 mil millones, pero podrá ser más del que lo doblo de eso.

El comandante de la Fuerza, [Juniti] [Saito], deberá entregar hasta agosto la decisión Jobim. La FAB hace una selección con rigidez inédita en Brasil, pero la elección no es sólo militar. Brasil exige sociedad y traspaso tecnológica para su parque aeronáutico, y la FAB usó artificios que sorprendieron los competidores.

El más reciente ocurrió cuando los fabricantes entregaron su propuesta final, el 8 de junio. En vez de vayan para casa, habían sido convocados a pasar una semana en Brasilia explicando detalles y [renegociando] puntos. Resultado: los tres aviones tuvieron caídas consideradas expresivas en su precio final, que incluye armamentos, logística y soporte por 5 años.

Los dados son secretos y sujetos el cambios, pero los valores unitarios comentados quedaron entre US$ 100 millones y US$ 150 millones. Eso da algo entre US$ 3,6 mil millones y US$ 5,4 mil millones al todo, pero es inocuo especular porque hay muchas variables. Para fines de comparación, Australia pagó cerca de US$ 200 millones por cada F-18 (más armas y logística) que compró recientemente.

Cabrá Jobim discutir con el presidente Lula y el Consejo de Defensa Nacional la decisión.

El ministro es uno [francófilo] a la hora de las compras. Cerró un acuerdo billonario con París para la compra de submarinos convencionales, capacitación de fabricación de submarino nuclear y montaje de helicópteros. La parte naval puede pasar de las R$ 20 mil millones, y tiene la [Odebrecht] como compañera de los franceses.

Las cazas quedaron de fuera sólo porque la FAB ya tenía su proceso de selección en circulación. Mismo ahora, hay trufas insatisfechos con la publicidad pro-Francia hecha por Jobim y por los diputados “elegantemente” invitados a París que analizarán el Presupuesto militar para el 2010.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
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Interesante, 150 Millones de dolares cada rafale con transferencia de tecno, Montaje local, armas y mantenimiento por cinco años. Yo quiero...
 

MAC1966

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No hay por el momento un nivel de amenaza en la región que justifique tener en servicio una aeronave como el Typhoon. La existencia de los Su-30MK en Venezuela son un caso por ahora especial, totalmente aislado que tendrá su contrapartida con el FX-2; pero no creo que algún otro país esté en condiciones de poder sostener una aeronave como el Typhoon.

Pd: pensar que dentro de poco tiempo lo tendremos a 700 km de nuestro país, en Mt. Pleasant. Una ridiculez.

Es lo que hay,pero ten en cuenta que por cada hora de vuelo de un Tifón se necesitan 9 de mantenimiento,por un EF-18M,27 horas...........:yonofui:
 

MAC1966

Colaborador
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y Venezuela podria haberse enfocado inicialmente hacia el Typhoon... pero tampoco...

creo que lo que no hay es un interes mutuo....



Bromas aparte,totalmente cierto.

---------- Post added at 11:13 ---------- Previous post was at 11:10 ----------

Interesante, 150 Millones de dolares cada rafale con transferencia de tecno, Montaje local, armas y mantenimiento por cinco años. Yo quiero...

¿Sólo?,supongo que despues será Embraer quien se hará cargo.

---------- Post added at 11:15 ---------- Previous post was at 11:13 ----------

spirit con el estado actual de la FAA hasta los Tornados parecen una ridiculez, pero es valido el que los quieran emplazar pues.

Cualquier pais en caso de haber vivido una situacion similar lo haria, o no?

Slds

Solo si es serio,y UK para estas cosas tiene muy mala leche.
 
Es lo que hay,pero ten en cuenta que por cada hora de vuelo de un Tifón se necesitan 9 de mantenimiento,por un EF-18M,27 horas...........:yonofui:
tanto!!! casi un F22!!.... o se te fue un numero de mas?
No creo que NK & CFK te den bola.

Con el costo de sólo dos Rafale, prefiero 24 Kfir C10 con Derby y Python V...:yonofui:
para hoy si....
pero para dentro de 10 años.... hay que pensar en "algo mas" que un Kfir o Cheetah o Pantera o lo que sea

¿Sólo?,supongo que despues será Embraer quien se hará cargo.
asi es... no de gusto insisten con lo del traspaso, montaje, codigos abiertos, etc...
Solo si es serio,y UK para estas cosas tiene muy mala leche.

mira que no solemos coincidir mucho... pero aca si que te doy toda la razon!!!


una cosa que queria puntualizar.... aca se insiste mucho con lo de "logistica y mantenimiento por X cantidad de años"
ahora pregunto... es realmente conveniente eso?.. a lo que voy, para un pais integrado dentro de la OTAN o para un pais "aliado" al proveedor eso es excelente.... pero para el resto?
vamos al caso de Brasil:
adquiere un caza (en realidad.. .36!) con logistica por 5 años.... pero, con montaje local y transferencia de tecno para "tocarlo todo", ademas, los Brasileros insistieron mucho con el echo de integrar lo mas posible las industrias locales en el ciclo de vida util del aparato.. .para permitir, justamente, que la mayor parte, sino la totalidad, del mantenimiento se haga en el pais....
ahora otro caso lejano, India:
esta a punto de adquirir unos 230 Su-30MKI nuevos, a ensamblarse en el pais... con logistica tambien por 5 años, pero los Indios ya tienen las plantas de mantenimiento en el pais desde hace rato... lo unico que no hacen ellos es los motorer.. por eso se aseguran un stock de motores mas que importantes.... otro enfoque para el mismo problema....
y finalmente tenemos a Australia:
pais que no pertenece a la OTAN pero que es decididamente un "Aliado extra-OTAN" de primera linea... recientemente termino de concretar la adquisicion de 24 Super Hornet con logistica y mantenimiento por 15 años a un precio por unidad de 90M mas otro tanto por la logistica...

lo que para muchos, es un excelente acuerdo, lo es... pero para un pais como Australia.... pero para nosotros,, llegado el caso .. que pasaria si, digamos a los 6 o 7 años de estar operando este sistema tenemos un litigio, nuevamente, por las malvinas y UK (como es de esperarse) presiona a USA para que corte el abastecimiento ??
que piensan que pasaria con el bendito contrato de "logistica asegurada"???.. les parece que lo mantendrian?.. recuerden que en estos contratos los spares se mantienen almacenados en USA y se van entregando a medida que se los necesita.... que para estos contratos el mantenimiento mayor se hace (en la mayoria de los casos) en el pais de origen que los brinda ..
por lo tanto.. no es preferible un contrato de mantenimiento mas "corto" mientras la industria local "asimila" la tecno necesaria para poder hacerlo "in situ"... y adquirir directamente los repuestos que queden fuera del mantenimiento y tenerlos almacenados en el pais???.... .
que cuesta mas , seguro.. pero fijense como esta negociando Brasil.... y con lo que se va a quedar al final..... y en definitiva no se hasta que punto es mas..
de igual manera India seguramente a pagado mas por sus SU-30 que cualquier otro cliente.... pero no ha pagado mucho mas que lo que estan pagando los Australianos por cada F18.... asi que.. es tan descabellado lo que estan haciendo???

creo yo, que hay contratos que a algunos les sentara mejor que a otros, por eso es extremadamente difícil comparar la situacion de Brasil con, por ejemplo, España, Israel, India o Australia..... cada uno tiene sus necesidades y tiene su "estatus" particular de aliado dentro de la orbita de su/sus proveedores.. y es por eso que se dan contratos tan dispares y precios tan dispares....
 
Exacto,pero insisto que a la India,lo que quieran........¿Habran aprendido?.


Entendido, por supuesto India juega con los Sukoi y los rusos, si no salen los EF, quien sabe si no T-50 PAK FA o otro...

Saludos.

---------- Post added at 02:09 ---------- Previous post was at 02:03 ----------

Pd: pensar que dentro de poco tiempo lo tendremos a 700 km de nuestro país, en Mt. Pleasant. Una ridiculez.

Solo media docena, para perpetuar el colonialismo britanico en Sur America. Como si esto les garantizara algo... :biggrinjester:

Mira que por aqui estamos de cabellos en pie con los british, por descargar basura organica en 40 containers, en vez de plasticos reciclados que les compro una empresa local...

Saludos.

---------- Post added at 02:11 ---------- Previous post was at 02:09 ----------

Recordando lo que hizo la FAA en Malvinas, me da mucha verguenza decirlo, pero si los british conocieran realmente cuál es la situación actual de la FAA, con un par de Spitfire les sería suficiente....

No olvidemos el TIAR si atacan. :sifone:

Saludos
 
Una de las ventajas de tranferencia de tecnologia con codigos abiertos, és que no se esta atado a comprar las municiones del pais de origen o municiones que esten integradas al sistema ofrecido. Se pueden integrar las municiones que se quieran, desde que también se tenga conocimiento del software de las municiones por supuesto.

Asi en un Rafale, S.H. o NG, se le pueden integrar misiles israelies (buenos, baratos, apoian las integraciones), misiles locales o algun otro que te lo vendan y te pasen las informaciones necesarias sobre el.


Saludos.
 

MAC1966

Colaborador
Colaborador
tanto!!! casi un F22!!.... o se te fue un numero de mas?

"En su conjunto, el avión cumple unos requisitos de fiabilidad y capacidad de
mantenimiento muy superiores a los de los aparatos en servicio (9 horas / hombre por
hora de vuelo frente a 27 ,5 en el F-18A
) y ha sido diseñado para tener un bajo coste
durante su ciclo de vida"

Página 3.

http://www.mde.es/dgam/archivos_pdf/plapro/aereos/EUROFIGHTER.pdf

---------- Post added at 04:21 ---------- Previous post was at 04:19 ----------

Asi en un Rafale, S.H. o NG, se le pueden integrar misiles israelies (buenos, baratos, apoian las integraciones), misiles locales o algun otro que te lo vendan y te pasen las informaciones necesarias sobre el.


Saludos.

Baratos........baratos,precisamente no.
 
"En su conjunto, el avión cumple unos requisitos de fiabilidad y capacidad de
mantenimiento muy superiores a los de los aparatos en servicio (9 horas / hombre por
hora de vuelo frente a 27 ,5 en el F-18A
) y ha sido diseñado para tener un bajo coste
durante su ciclo de vida"
No, no lo decia por el Tifon, 9 hr/h no es nada para esas maquinas..... pero 27hr para el f18!!!.. eso me parece mucho!...
Baratos........baratos,precisamente no.
jejejje.. exaaaaacto!! bueno, bonito y.....y......y..... bueno de nuevo?? jeje:biggrinjester:
 

MAC1966

Colaborador
Colaborador
No, no lo decia por el Tifon, 9 hr/h no es nada para esas maquinas..... pero 27hr para el f18!!!.. eso me parece mucho!..

A él me refiero,lo digo por el despliege del Tifón a Malvinas,hoy en día el coste de operación cuenta mucho,y supongo que los Tornados F3 no será mejor que el Tifón.
 
A él me refiero,lo digo por el despliege del Tifón a Malvinas,hoy en día el coste de operación cuenta mucho,y supongo que los Tornados F3 no será mejor que el Tifón.

? Tornado ? puf, no hay lo que comparar con el EF...solamente que el Tornado tambien vuela.

Saludos
 

MAC1966

Colaborador
Colaborador
? Tornado ? puf, no hay lo que comparar con el EF...solamente que el Tornado tambien vuela.

Saludos

Es lo que tiene ser de generaciones distintas,si no aún volariamos el Buchón.

Y a los costos de operación me remito,la diferencia es abismal.
 

METEORSWARM

Forista Sancionado o Expulsado
Pues compara las 9h hombre de mantenimiento del efa vs f-22 que esta por 34 horas hombre,el efa se lleva 2/3 menos de mantenimiento,jajajaj

El f-22 esta todo el tiempo en el taller y el f-35 estara algo menos.....pero de 9 horas ni en sus mejores sueños humedos.
 
Os dados são secretos e sujeitos a mudanças, mas os valores unitários comentados ficaram entre US$ 100 milhões e US$ 150 milhões. Isso dá algo entre US$ 3,6 bilhões e US$ 5,4 bilhões ao todo, mas é inócuo especular porque há muitas variáveis. Para fins de comparação, a Austrália pagou cerca de US$ 200 milhões por cada F-18 (mais armas e logística) que comprou recentemente.

Upa... Entonces no hay Rafale por 50 millones de dólares?
 
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