Brasil y su programa FX-2

[berkut]

Brasil no tuvo embargo sino restricciones que se han levantado como consecuencia de la nueva posición que está obteniendo en el contexto mundial. Aquí ha pasado desapercibido y aunque ya lo mencioné en otro post, Washington no ofrece normalmente los JSOW a cualquiera; mucho menos cuando nadie en la región tiene algo similar. Eso merece una lectura un poco más profunda y a mi entender, es una señal por parte de EEUU que estimo Brasilia sabrá interpretar.

Sobre qué puede o no suceder, eso es terreno 100% especulativo. Ninguno de los 3 modelos los libera de EEUU, de Europa ni de la OTAN, donde ahora también Francia forma parte.

el problema no es lo que USA le da hoy... el problemas es la politica inconstante que ha demostrado con el subcontinente... siempre.... USA siempre se ha manejado de manera muy dispar... y lo que hoy te da .. mañana te lo quita..... y no es la primera vez.. y sobran ejemplos...

y hay que recordar que Francia es la unica que les ha ofrecido a Brasil acceso a tecnologia nuclear.... cosa que USA ni siquiera se le pasa por la cabeza!!

¿Rafale cede tecnologia para producir modulos AESA?.

Lo dudo, es una empresa que no depende de Dassault, y a su vez, es la misma que produce los modulos para el Rafale, EFA y Grippen, con lo cual dudo que por una compra (que la hace a una empresa y no a 3) cedan ese tipo de tecnologia.

Dassault es el mayor accionario de Thales... por lo tanto tiene el poder de decisión sobre que exporta o no, o sobre lo que cede en tecnologia o no...
aparte que es una negociacion entre gobiernos... aca la transferencia tiene aval del gobierno frances... y si ya le estan dando tecnologias para el Sub nuclear.... no veo pq no pueden darle para el AESA..

 

[akira]

11/08/09 - 02h06 - Atualizado em 11/08/09 - 02h06
Boeing quer vender caças e tecnologia ao Brasil

‘F-18 Super Hornet’ são oferecidos ao governo brasileiro.
Barack Obama já trata do assunto com o presidente Lula.

Do G1, com informações do Jornal da Globo

O governo brasileiro anuncia em breve de quem comprará 36 modernos aviões de combate, para substituir a atual frota de caças supersônicos. O volume final do negócio, dependendo de projetos de transferência de tecnologia, deve chegar os US$ 10 bilhões.

Veja o site do Jornal da Globo
http://g1.globo.com/Noticias/Econom...QUER+VENDER+CACAS+E+TECNOLOGIA+AO+BRASIL.html

Na luta pelo contrato bilionário, a maior empresa aeroespacial do mundo, a Boeing, está oferecendo investir no Brasil a mesma soma em dólares que for paga pela aquisição dos caças avançados pretendidos pela Força Aérea Brasileira (FAB).

A promessa veio da boca de Jim Albaugh, vendedor-chefe de aviões militares e sistemas bélicos da Boeing. Ele acha que seu avião é o melhor por um motivo central: é o único, entre os competidores, que está em combate há mais de 15 anos e vai continuar.

Trata-se do “F-18 Super Hornet” de segunda geração, empregado pela Marinha americana. Os principais competidores são o francês “Rafale”, oferecido com um amplo pacote de tecnologias que incluiriam até submarinos, e o sueco “Grippen”, um modelo elogiado pela flexibilidade e baixos custos.

Mas o vendedor da Boeing sabe que o foco central do reequipamento da FAB é político, e diz que o governo de Barack Obama entendeu o que precisa ser feito.
“Washington apoia uma oferta de transferência de tecnologia que incluiria a propriedade intelectual, além de sistemas avançados de armamentos, uma proposta nunca feita antes”, segundo Jim Albaugh.


saiba mais
*Pentágono gasta menos e Boeing deve demitir mil funcionários
http://g1.globo.com/Noticias/Econom...S+E+BOEING+DEVE+DEMITIR+MIL+FUNCIONARIOS.html

E qual motivo da Boeing por à venda o que lhe custou tanto dinheiro para desenvolver?
“Queremos ser uma empresa global no setor de defesa, com a participação de vários países”, respondeu. “E para isso precisamos oferecer a tecnologia que desenvolvemos”.

São severas as restrições impostas pelo governo dos EUA aos compradores de armas americanas que desejam reexportar bens e tecnologias adquiridas. “No caso do Brasil”, diz o vendedor da Boeing, “a disposição do governo de Obama em facilitar as coisas não tem precedentes”, disse.

E por um fato simples, adianta: “Nos últimos anos, os americanos exportaram centenas de aviões de guerra, mas nenhum para o Brasil, e agora o Departamento de Estado em Washington aceitou que fosse exportada também a nossa propriedade intelectual”.

Há 35 anos vendendo aviões militares, Jim Albaugh tem clara visão de quanto a política influencia esse tipo de negócio. “Entendo que existam preocupações em relação aos EUA por conta do passado. Mas espero que o governo brasileiro perceba como pode se beneficiar de ter uma boa relação com os EUA”, afirmou.

Obama

O Jornal da Globo apurou que o presidente Barack Obama já ligou uma vez para o presidente Lula para falar do interesse americano em vender aviões militares e tecnologia para o Brasil, e deve telefonar brevemente mais uma vez, para tratar do mesmo assunto.

 

[joseph]

Según el director de la Saab en Brasil, Bengt Jáner, la Embraer será el única fabricante de jets de caza en el Hemisferio Sur y será también la única a poder comercializar el caza en el mercado mundial.

Y poder fabrica y vender sus propios Gripen seria increible para Embraer ya que les permitira construir sus propios cazas de 4G.

 

[Acheron]

Mas lobby?. Admitiendo que fue un error tumbarle una venta a Embraer.

EEUU admite error al prohibir venta de Tucanos a Venezuela
No obstante, emisarios del gobierno de Obama ratifican veto al país
En 2006, Venezuela había acordado compra de aviones con Brasil
Sao Paulo.- Miembros del Gobierno de Estados Unidos que visitaron Brasil en viaje oficial dijeron a autoridades locales que fue un error haber prohibido la venta de aviones Super-Tucano a Venezuela, fabricados en Brasil con tecnología estadounidense.
Una misión encabezada por el general Jim Jones, asesor de Seguridad Nacional del presidente Barack Obama, admitió que el anterior gobierno estadounidense actuó equivocadamente al prohibir a Brasil la venta de decenas de esos aviones a Venezuela, publicó el diario Valor Económico, según reseñó ANSA.
Estos aviones diseñados y fabricados en Brasil cuentan con tecnología estadounidense, lo que permite a Washington vetar la venta de esos aparatos a terceros países. Esto ocurrió con Venezuela en 2006.
Según los funcionarios estadounidenses que viajaron a Brasilia la semana pasada, la prohibición de entregar los Super Tucanos al gobierno de Hugo Chávez pudo haber sido un error de cálculo, pues el gobernante venezolano los sustituyó por aviones rusos. De todos modos los emisarios del gobierno de Obama reiteraron su oposición a la venta de armas al Gobierno de Caracas.
En cambio Brasil fue autorizado a exportar esas aeronaves a Colombia, que las utilizó en el ataque a un campamento de la guerrilla de las FARC en Ecuador, en marzo de 2008.
La semana pasada los enviados norteamericanos realizaron "lobby" a favor de la empresa Boeing, fabricante de los cazabombarderos Super Hornet, escribió Valor.
El general Jones, que fue asesor de la Boeing, se excusó de hablar directamente sobre el tema en sus encuentros con el ministro de Defensa, Nelson Jobim y el canciller Celso Amorim, reportó el matutino

 

[paulo]

Mas lobby?. Admitiendo que fue un error tumbarle una venta a Embraer.

Que quer que eu te diga..... :sifone:........ estou aprendendo la lengua..:cheers2: la gramatica es una otra fase :cheers2::smilielol5:

 

[DELTA22]

el problema no es lo que USA le da hoy... el problemas es la politica inconstante que ha demostrado con el subcontinente... siempre.... USA siempre se ha manejado de manera muy dispar... y lo que hoy te da .. mañana te lo quita..... y no es la primera vez.. y sobran ejemplos...

Bueno, es verdad!!! Pero, los A-4AR estan ahi... y con sus radares de los F-16, con cambios en lo software, pero no degradado.... :yonofui: :sifone:

y hay que recordar que Francia es la unica que les ha ofrecido a Brasil acceso a tecnologia nuclear.... cosa que USA ni siquiera se le pasa por la cabeza!!
-------------------------------------------------------------------
Dassault es el mayor accionario de Thales... por lo tanto tiene el poder de decisión sobre que exporta o no, o sobre lo que cede en tecnologia o no...
aparte que es una negociacion entre gobiernos... aca la transferencia tiene aval del gobierno frances... y si ya le estan dando tecnologias para el Sub nuclear.... no veo pq no pueden darle para el AESA..

Lo acordo con Francia NO hay transpaso de tecnologia nuclear francesa, solamente la tecnologia de los cascos y la electronica para estos meios... La parte nuclear es responsabilidad de Brasil totalmente... No veo como comparar un proyecto con otro.

Gran saludos.

 

[berkut]

Bueno, es verdad!!! Pero, los A-4AR estan ahi... y con sus radares de los F-16, con cambios en lo software, pero no degradado.... :yonofui: :sifone: Lo acordo con Francia NO hay transpaso de tecnologia nuclear francesa, solamente la tecnologia de los cascos y la electronica para estos meios... La parte nuclear es responsabilidad de Brasil totalmente... No veo como comparar un proyecto con otro.

Gran saludos.

si.. un programa que nos costo mas de 400M en su momento y que tardo 10 años en implementarse... y eso que estabamos en el sumun de las "relaciones carnales" con USA..y de yapa ... a costa del programa de submarinos y del misil Condor II......
digamos que justamente eso no es un buen ejemplo...

y con respecto a la tecno del sub.. tengo entendido que no es tan asi.. ya que ofrecieron asistencia en la tecnologia nuclear ... y de ciertos componentes de ingenieria del sub requeridos para su operatoria...

 

[DELTA22]

si.. un programa que nos costo mas de 400M en su momento y que tardo 10 años en implementarse... y eso que estabamos en el sumun de las "relaciones carnales" con USA..y de yapa ... a costa del programa de submarinos y del misil Condor II......
digamos que justamente eso no es un buen ejemplo...

Ok. No tengo meios de avaliar esta compra, pero se fue tan malo asi, lastimo, pero cada pais hace lo que le conviene en su momento... No hay que hablar...

y con respecto a la tecno del sub.. tengo entendido que no es tan asi.. ya que ofrecieron asistencia en la tecnologia nuclear ... y de ciertos componentes de ingenieria del sub requeridos para su operatoria...

NO oferecieron nada en asistencia nuclear. La asistencia es como dice: lo casco y la electronica. Esta en lo acordo, escrito y firmado por los dos presi (Lula y Nicolas), que Francia no ayudara en la parte nuclear... Lo acordo esta disponible en la internet, sitio de lo Itamaraty... :cheers2:

saludos.

---------- Post added at 07:17 ---------- Previous post was at 07:14 ----------

Ya dice que no es mi favorito, soy "Gripero" :sifone: , pero la noticia es importante:
.................................................................................................................................................
Brésil : les rivaux de Dassault mettent la pression
http://www.lesechos.fr/info/aero/index.htm
[ 11/08/2009 - Les Echos ]

La bataille fait rage pour le contrat sur les 36 avions de chasse que le Brésil compte acquérir. Dassault paraissait bien placé, mais ses adversaires suédois et américain contre-attaquent. Nicolas Sarkozy doit se rendre sur place dans moins d'un mois.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://moraisvinna.blogspot.com/2009/08/fx-2-pa-de-cal-no-rafale-ii-jornal.html
Diário econômico francês aposta que Brasil
comprará aviões de combate da Boeing

O jornal econômico francês Les Echos analisa a luta pelo contrato bilionário de venda de 36 modernos aviões de combate ao Brasil.

Fonte:Guia Global

O jornal econômico francês Les Echos analisa a luta pelo contrato bilionário de venda de 36 modernos aviões de combate ao Brasil.

O diário afirma que os rivais da francesa Dassault, que pensava ser a preferida no negócio, contra-atacam. Les Echos faz referência à informação de que a norte-americana Boeing promete transferir tecnologia e investir no Brasil um bilhão e meio de dólares se o governo brasileiro comprar seus F-18 Super Hornet pelo mesmo preço.

Também na disputa pelo contrato, o ministro da defesa da Suécia deve desembarcar em Brasília ainda esta semana para defender a Saab e seu caça Grippen, elogiado pela flexibilidade e baixo custo.

Diante dessa pressão, a mobilização na França para garantir a venda internacional dos Rafale é grande, afirma o jornal. Les Echos lembra que a França e o Brasil assinaram uma parceria estratégica em matéria de defesa em dezembro passado e que a francesa Dassault, que propôs transferência de tecnologia e a fabricação de algumas peças do Rafale no Brasil, estava quase certa de que venceria a concorrência.

Lula e Sarkozy queriam que o vencedor do contrato fosse anunciado antes da visita do presidente francês ao Brasil, no próximo dia sete de setembro mas, devido às novas propostas da Boeing, o anúncio do vencedor desta disputa pode ficar para mais tarde, comenta Les Echos.

 

[SnAkE_OnE]

mas de 400 millones de dolares? tengo entendido que el programa Fightinghawk salio 285 millones de Dolares

en teoria al Super Tucano no lo reemplazo el K-8 chino?

 

[berkut]

mas de 400 millones de dolares? tengo entendido que el programa Fightinghawk salio 285 millones de Dolares

en teoria al Super Tucano no lo reemplazo el K-8 chino?

el programa original estaba tasado en 285M.. despues se agregaron los OA-4 y se taso en 340M... cuando , por presiones de aca por equiparlo con un radar mejor se fue a Israel.. USA accedio gentilmente a darnos el APG-66 con los modos radar disminuidos..... y se termino de cerrar el contrato en 380M...
cuando se termino de pagar se llevaban abonados 430M por todo el programa.... (seguramente las cometas estaban incluidas).... y fue todo un revuelo en su momento ya que se terminaron pagando casi el doble de lo que se habia presupuestado en su momento...
pero ojo.. hay que recordar que esto fue en la epoca del sultanato.... y ya todos sabemos como se hacian los negocios en esa epoca!! :yonofui::banghead:
creo que esta data la subio Pulqui en algun lado del foro.... de cualquier manera salio publicado en Clarin y en sitiod de defensa asi como en revistas de defensa de la epoca...

y no.. me parece que los K8 reemplazan a los entrenadores feos esos made in USA (buqueye se llaman?).. .los ST no se a que reemplazaban... quizas tambien... no lo se

 

[SnAkE_OnE]

en realidad lo disminuido es el radomo, en todo lo demas, todo informe que lei sobre el APG-662v2 lo habla como sola restriccion, igualmente aca se le metio mano al software a mansalva

 

[DELTA22]

Snake,

Para no estimular lo "OT", esto que ud dice es lo que yo se tambien de los radares de los A-4AR. Tienen una antena un poco menor que la original (normal, por lo radome) y cambios en los software, que por obra de uds lo dieran un bueno "up" y asi lo mismo ya llego muy cerca de lo nivel original yankie...

saludos.

 

[Acheron]

mas de 400 millones de dolares? tengo entendido que el programa Fightinghawk salio 285 millones de Dolares

en teoria al Super Tucano no lo reemplazo el K-8 chino?

Los K-8 son para llenar el vacio dejado por los T-2D y posiblemente dar de baja los F-5 o al menos liberarlos de las labores "LIFT" improvisadas que realizan. El ST venia a reemplazar a alguno de los viejos Tucanos(y reponer los que se han perdido) y a los Broncos.

 

[SnAkE_OnE]

Los K-8 son para llenar el vacio dejado por los T-2D y posiblemente dar de baja los F-5 o al menos liberarlos de las labores "LIFT" improvisadas que realizan. El ST venia a reemplazar a alguno de los viejos Tucanos(y reponer los que se han perdido) y a los Broncos

muchas gracias por la aclaracion :)

 

[jedi-knigth]

Impresionante como viene, la cosa. Vamos a tener al menos tres noticias por dia acá.
Veamos las novedades. Brazil esta pidiendo que se transfiera la tecnologica para el Airframe, estimo que con eso tendran capacidad para mantener volando el avion por su cuenta y ensamblarlo localmente. 15 por ciento electronica, ahi solo entra, me parece modificacion local de software, integracion de armas y nada mas y en el otro cinco por ciento cada uno ofrece lo que quiere. Ahi es donde Francia me parece hace una diferencia ofreciendo los modulos AESA. La oferta de Boeing como que se apega totalmente a lo que pidio Brazil excepto siete puntos que aun requieririan aprovacion del congreso y que por esa razon Obama y Hillary estan llenando notas y papeles con promesas a ver si pueden lograr la venta. Creo que viendo los movimiento freneticos de Boeing y USA saben que no estan en la mejor posicion y estan trabajando en tapar esos Baches que son justamente los que acá se vienen mencionando hace rato. Confiabilidad politica (El tema de la venta de supertucano) Transferencia de tecno sensible(El tema de esos siete items que requieren aprovacion del congreso) En este momento si el congreso aprueva esos items la cuestion se pondria al Rojo vivo.
En cuanto al gripen, tambien cumple todo lo que solicita la FAB pero les falta un plus de tecnologia propia que lo tratan de tapar con la cuestion comercial de la asociacion, de hecho el Gripen NG apenas si tiene un acuerdo para adaptarle un radar cuando los contrincantes tienen Aesas funcionando y el SH operacional y todo. De parte de SAAb son todo promesas.

 

[Shivan]

Brasil no tuvo embargo sino restricciones que se han levantado como consecuencia de la nueva posición que está obteniendo en el contexto mundial. Aquí ha pasado desapercibido y aunque ya lo mencioné en otro post, Washington no ofrece normalmente los JSOW a cualquiera; mucho menos cuando nadie en la región tiene algo similar. Eso merece una lectura un poco más profunda y a mi entender, es una señal por parte de EEUU que estimo Brasilia sabrá interpretar.

Sobre qué puede o no suceder, eso es terreno 100% especulativo. Ninguno de los 3 modelos los libera de EEUU, de Europa ni de la OTAN, donde ahora también Francia forma parte.

Quien te dice que no esten seguros de que el JSOW sea inutil contra ellos o a alguien que les "caiga bien"...

 

[METEORSWARM]

hornet no los libera de estados unidos 100%

Gripen igual que el hornet a diferencia de son promesas,el rafale si os libera bien por que es tecnologia francesa 100%,hasta los misiles,ni siquiera electronicamente estados unidos puede decir que....es estaunidense.

 

[2demaio]

Esta és la transferencia de datos tecnologicos que ofrecen para el Rafale (Dassault, Snecma y Thales), es la mejor de los 3 finalistas.


OFERTA ILIMITADA DE TRANSFERÊNCIA DE TECNOLOGIA AO BRASIL

A equipe Rafale está preparada para transferir tecnologias altamente sensíveis que o Brasil não conseguiria obter de outra fonte. A aprovação para transferência irrestrita de tecnologia já foi oficialmente notificada ao Comando da Aeronáutica (COMAER) por autoridades francesas.


TECNOLOGIAS ESSENCIAIS OFERECIDAS AO BRASIL

Integração aeromecânica de armas e casulos;

Engenharia da estrutura do avião;

Módulos de RF críticos para utilização em radares AESA;

Tecnologias de sistemas digitais de controle de voo (DFCS) / DFCS avançados;

Integração de motor;

Gestão de testes de solo e voo;

Manutenção e suporte integrados (bancada de testes, treinador de pilotos, planejamento de missão);

Micro sistemas eletromecânicos (MEMS);

Otimização multidisciplinar;

Nanotecnologias;

Inserção de operações de rede centralizada, interoperabilidade;

Desenvolvimento/melhoria de sistema de missão de bordo;

Optrônica;

Aplicativos de pirotecnia espacial;

Software de radar e de sistema de planejamento de missão;

Desenvolvimento de software de simulação;

Tecnologias de baixa detectabilidade; e

Tecnologias de projeto de redes de sistemas de veículos aéreos não tripulados.


NOVAS TECNOLOGIAS E PERSPECTIVAS DE MERCADO

Graças ao equilíbrio do mix de transferência de tecnologias de fabricação aeronáutica para materiais e processos avançados e às oportunidades de participação em programas aeronáuticos nas áreas civil e militar, os pacotes de fabricação propostos contribuirão de modo eficiente para a melhoria das capacidade, produtividade e autonomia da indústria aeronáutica brasileira.

As tecnologias de fabricação propostas para transferência cobrem as seguintes áreas:

Processos compostos: moldagem por transferência de resina, colocação de fibras;

Elaboração de superligas de grau aeroespacial (Inconel 718);

Fundição de peças de alta precisão;

Outros processos metalúrgicos: usinagem de 5 eixos com controle numérico, usinagem de alta velocidade, estiramento, técnicas de soldagem e modelagem, corte e perfuração a laser, revestimento com plasma;

Processos de montagem: montagem sem gabarito e robótica, soldagem com feixe de elétrons, soldagem TIG robótica;

Processos de inspeção: testagem automática não destrutiva;

Simulações de processos de fabricação;

Fabricação de módulos de RF para antena de radar (AESA).

As tecnologias propostas para transferência ao Brasil estão associadas a pacotes de trabalho relacionados ao mercado mundial para o Rafale e outros programas aeronáuticos, como os jatos comerciais Falcon, motores comerciais e militares.


UM PROGRAMA DE COOPERAÇÃO QUE BENEFICIA MUITOS

A Embraer é a principal empresa do Programa de Cooperação Rafale, juntamente com o COMAER/CTA. Além disso, várias pequenas e médias empresas brasileiras estão envolvidas em projetos de transferência de tecnologia de ponta e/ou processos de fabricação, associados a treinamento e coprodução, configurando assim uma parceria de longo prazo, além do Programa F-X2. A FIESP, AIAB, ABIMDE e CECOMPI deram respostas positivas às propostas de cooperação


FOCO NO COMAER/CTA

Com o propósito de garantir a aquisição pelo Brasil das tecnologias essenciais para o domínio de futuros desenvolvimentos de aeronaves de caça, o COMAER/CTA será – além da indústria brasileira – o receptor de todas as referidas tecnologias.

Com o propósito de reforçar o papel dedicado ao CTA e outras instituições do COMAER, juntamente com a FAB, as seguintes tecnologias estarão sujeitas a acordos de cooperação específicos:

Engenharia de estrutura do avião;

Integração de oficina aeromecânica;

Desenvolvimento/melhoria do sistema de missão;

Tecnologia de baixa detectabilidade e sobrevivência;

Integração de motor;

Optrônica;

Ambiente de pilotagem: planejamento de missões e treinador de pilotos.

Aproveitando a experiência adquirida pela equipe Rafale em outras áreas aeroespaciais e aeronáuticas, o CTA também tem a proposta de projetos de cooperação específicos em tecnologias sensíveis e promissoras como:

Programa do veículo lançador de satélites VLS-1 (Pirotecnia Espacial);

Tecnologias de veículos aéreos não tripulados Battlelab;

Sistemas Micro Eletro-Mecânicos (MEMS);

Nanotecnologias;

Cooperação para o desenvolvimento de um motor turbojet para um veículo aéreo não tripulado.


FOCO NA EMBRAER

De acordo com sua posição de fabricante aeronáutica e integradora de sistemas, a Embraer terá total expertise e autonomia para liderar e realizar – em cooperação com a indústria aeronáutica brasileira – adaptações e aperfeiçoamentos futuros na aeronave Rafale e seus sistemas. Isso levará a Embraer a adquirir capacidades e conhecimento—aprimorando o que já havia ganho no programa AMX – para realizar, de modo autônomo no futuro, o projeto da próxima geração de caças brasileiros.

A Embraer tem a proposta de, também, desempenhar um papel chave na transferência da fabricação do Rafale para o Brasil, a partir de peças estruturais essenciais da aeronave (exemplo, as asas) até chegar a uma linha de montagem local para o Rafale, iniciando o primeiro lote de aeronaves F-X2.

A parceria estratégica firmada entre a equipe Rafale e a Embraer se estenderá a outros programas aeronáuticos, incluindo, por exemplo, a transferência de tecnologia no campo do domínio chave e altamente sensível dos Sistemas Digitais de Controle Voo (DFCS). É importante destacar que as tecnologias DFCS são dominadas por pouquíssimas empresas no mundo e desejadas por muitas.

Saludos.

 

[Hattusil]

Chau... Rafale... a pagarle el asado a Berkut...

 

[jedi-knigth]

Ni, hablar. Eso so si se fijan del sistema de RWR no figura nada como se señalaba hace rato.