Por esas cosas de la vida, lo digo para no tener todos los huevos en una canasta.
Brasil y su programa FX-2
- Tema iniciado JQ01
- Fecha de inicio
Derruido
Colaborador
Lo que sucede es que los intereses de Venezuela, no se contraponen con los intereses Rusos. Se complementan, cosa que no pasa con sus otros potenciales proveedores occidentales.
Salute
El Derru
PD: Venezuela, se atrevió a sacar el pie del plato, en relación a los proveedores tradicionales. ¿A que costo?, el tiempo lo dirá.
S
SnAkE_OnE
el costo no me parece alto, igualmente la AMV calculo la viabilidad de la operacion de las Grullas en un barril a 40 dolares..asi que lo tienen mas que re contra pensado, me sigue pareciendo que el problema es en la cantidad de lineas logisticas que mantendrian, aunque se sacaron una carisima de encima..
y cual es el problema??... Rusia ,o mejor dicho , las empresas rusas no tienen problemas de abastecimientos... ni tampoco el Estado Ruso pone trabas a los suministros... en ese rubro se veran mas problemas por el lado de USA que por el Ruso...
no existen tale problemas de abastecimiento... si se compra al fabricante... ahora si haces la de Peru.. de comprar a terceros , sin ninguna previsión de logistica ni repuestos... y despues les vas a golpear la puerta a los rusos para pedirles los repuestos... bue... no es culpa de ellos!!!
.
Derruido
Colaborador
Si es así, donde está el problema..... ya lo dije en otro post, los intereses de Rusos y Venezolanos no se contraponen se complementan, el único punto en donde podría existir problema es con los proveedores. Cuando hablo de proveedores, hablo de la flexibilidad, rapidez, etc, etc, para despachar los repuestos. Cuando hablo de limitación hablo de ese punto, y no de limitación política. Que es más que evidente que no la hay.
Creo que Brasil, para no depender de proveedores externos y disponer de sus repuestos de manera casi inmediata, es que ha elegido la opción de poder fabricarlos ellos mismos. Esa ha sido la condición que por lo visto ha dado ganador al Rafale.
Salute
El Derru
D
DELTA22
Yo sé, tranquilo! :smilielol5: Esta vez está perdonado!!! :biggrinjester:
¿Por qué no vienen? Todos los amigos de Argentina estan siempre invitados a conocer (o volver) "el Estado Carioca"!! :sifone: :cheers2:
Saludos.
Derruido
Colaborador
Es que ustedes son mezquinos, Garotos sí nos dejan traer a éstas Pampas:svengo:, pero las Garotas NO. :yonofui::drool5:
Salute
El Derru
D
DELTA22
:biggrinjester: Ni todo esta disponible... es reserva de mercado, men!!! :smilielol5:
Saludos.
Derruido
Colaborador
Bueno, al menos envien Rafales, nosotros para que no se les caiga el mercado les enviaremos a Flor de la V como parte de pago. Ojo, que es un buen negocio, nosotros no entregamos gato por liebre.:yonofui::biggrinjester:
Salute
El Derru
D
DELTA22
Vamos a evaluar su propuesta con mucho cuidado. Voy hablar con Lula antes!! :biggrinjester:
Saludos.
(End OT)
Derruido
Colaborador
No es OT, más de uno en un futuro hariamos cualquier cosa por incorporar Rafales........... incluso empeñar a la vieja.
Creo que si Brasil fabrica y comercializa el Rafale, nuestro país sería un cliente cantado, por supuesto y gracias a Dios dan los tiempos para que los presentes para esas fechas ya no serán de la partida. Recuerden que ya nos vendieron como 20 Embraer con financiación incluida y hecha por ustedes.
En el contexto internacional que tiene nuestro pais, puertas adentro sería más potable dar la información de una compra de aviones de combate.
Salute
El Derru
paulo
Forista Sancionado o Expulsado
Jobim descarta precio para elección de caza
De Brasilia
El ministro de la Defensa, Nelson Jobim, dijo que entregará al presidente Luiz Inácio Lula da Silva, después del Carnaval, la exposición de motivos con la posición de la Defensa sobre la compra de un lote de 36 cazas para la Fuerza aérea Brasileña (FAB). EL análisis de la Defensa, afirmó Jobim, no privilegiará precio, pero dos aspectos "fundamentales": traspaso de tecnología y capacitación nacional (producción en el país). La preferencia de Lula es por el caza francés Rafale, de la Dassault.
"En primero lugar no es un proceso licitatório", argumentó Jobim. "No siendo un proceso licitatório usted no tiene la obligación de optar por el menor precio." Se trata, en realidad, según el ministro, de un proceso de selección y, en este caso, "el precio es un elemento componente". El precio es la principal desventaja del Rafale en relación, sobre todo, a su competidora sueco Gripen NG, fabricado por la Saab.
El ministro confirmó, por primera vez, que el último informe de la FAB sobre la compra de las cazas declaró preferencia por el sueco Gripen. Pero según Jobim, la Fuerza aérea trabajó "con parámetros que no coadunam con la Estrategia Nacional de Defensa", cuyos textos legales sólo recientemente habían sido enviados al Congreso. Jobim dejó claro que los americanos de la Boeing, que decidieron hacer contraofensiva de último momento para intentar aplazar la compra, no tienen ninguna oportunidad en la disputa. "El portfólio de embargos americanos es mucho rico", ironizó.
Sobre la alegación de que el Gripen es un avión mucho más barato, Jobim respondió que lo que el ministerio tiene en relación al caza sueco son presupuestos. "Yo no sé se va a acontecer eso." Para él es como la construcción de una casa: casi nunca se gasta sólo lo que fue presupuestado en el proyecto de construcción.
"Decisión sobre asunto de esa naturaleza no es voluntarista, es un proceso", dijo Jobim. En el fin del proceso, tres empresas acabaron siendo seleccionadas para la venta del lote de 36 cazas a la FAB, uno de los mayores negocios actualmente en disputa en el mundo, estimado entre US$ 4 mil millones y US$ 6 mil millones, de acuerdo con el paquete ofrecido por cada fabricante: Dassault (Rafale), Saab (Gripen NG) y la americana Boeing, que entró en la competición con su mejor marca: la F-18.
Jobim descartó la apertura de uno nuevo proceso de compra para la inclusión de Rusia. Los rusos participaron de la primera fase del proceso con el caza Sukhoi. La argumentación de Jobim en relación a la anunciada nueva versión de cazas rusos es la misma que él ofrece en relación a los americanos. "Los rusos no transfieren tecnología. Punto." En el viaje Moscú, Jobim abordó la cuestión del traspaso tecnológica, pero los rusos sólo se disponían a tratar del asunto tras el cierre del negocio.
Jobim descartó la hipótesis de la compra de las cazas quedar para el próximo gobierno, como ocurrió en el fin del mandato del ex presidente Fernando Henrique Cardoso. Pero él advierte para el hecho de que después de la decisión de Lula, oído el Consejo de Defensa Nacional, el proceso entra en una nueva etapa: La de la negociación del contrato.
"Una cosa son las propuestas que son hechas, otra es saber como eso funciona en la práctica. Puede, inclusive, haber una encrucijada a la hora en que se estuviere discutiendo el contrato" dijo. En esa fase cambiarán los negociadores, que pasarán a ser la Secretaría del Tesoro Nacional y la FAB. LA discusión contractual para la compra de los submarinos franceses llevó al menos tres meses.
Jobim tiene un argumento listo para el descarte eventual del caza sueco. "LA FAB trabaja con pesos que no coinciden con la Estrategia Nacional de Defensa, porque son cosas antiguas." Él explicó que la modelaje en la cual la Fuerza aérea embasou su parecer viene del gobierno Fernando Henrique Cardoso. "Ahora examinar básicamente esa cosa del traspaso de tecnología y capacitación nacional es el vector fundamental."
Jobim, cuyo raciocinio sugiere que indicará el Rafale al presidente, escuda desde ya en razones estratégicas la decisión a ser tomada en 15 días: "Cuando la gente empieza a raciocinar en términos de A, B, C, porque uno está siendo así y otro está siendo asado, eso es cosa de país pequeño, lo que nosotros ya no somos."
Fuente: Valor Económico
De Brasilia
El ministro de la Defensa, Nelson Jobim, dijo que entregará al presidente Luiz Inácio Lula da Silva, después del Carnaval, la exposición de motivos con la posición de la Defensa sobre la compra de un lote de 36 cazas para la Fuerza aérea Brasileña (FAB). EL análisis de la Defensa, afirmó Jobim, no privilegiará precio, pero dos aspectos "fundamentales": traspaso de tecnología y capacitación nacional (producción en el país). La preferencia de Lula es por el caza francés Rafale, de la Dassault.
"En primero lugar no es un proceso licitatório", argumentó Jobim. "No siendo un proceso licitatório usted no tiene la obligación de optar por el menor precio." Se trata, en realidad, según el ministro, de un proceso de selección y, en este caso, "el precio es un elemento componente". El precio es la principal desventaja del Rafale en relación, sobre todo, a su competidora sueco Gripen NG, fabricado por la Saab.
El ministro confirmó, por primera vez, que el último informe de la FAB sobre la compra de las cazas declaró preferencia por el sueco Gripen. Pero según Jobim, la Fuerza aérea trabajó "con parámetros que no coadunam con la Estrategia Nacional de Defensa", cuyos textos legales sólo recientemente habían sido enviados al Congreso. Jobim dejó claro que los americanos de la Boeing, que decidieron hacer contraofensiva de último momento para intentar aplazar la compra, no tienen ninguna oportunidad en la disputa. "El portfólio de embargos americanos es mucho rico", ironizó.
Sobre la alegación de que el Gripen es un avión mucho más barato, Jobim respondió que lo que el ministerio tiene en relación al caza sueco son presupuestos. "Yo no sé se va a acontecer eso." Para él es como la construcción de una casa: casi nunca se gasta sólo lo que fue presupuestado en el proyecto de construcción.
"Decisión sobre asunto de esa naturaleza no es voluntarista, es un proceso", dijo Jobim. En el fin del proceso, tres empresas acabaron siendo seleccionadas para la venta del lote de 36 cazas a la FAB, uno de los mayores negocios actualmente en disputa en el mundo, estimado entre US$ 4 mil millones y US$ 6 mil millones, de acuerdo con el paquete ofrecido por cada fabricante: Dassault (Rafale), Saab (Gripen NG) y la americana Boeing, que entró en la competición con su mejor marca: la F-18.
Jobim descartó la apertura de uno nuevo proceso de compra para la inclusión de Rusia. Los rusos participaron de la primera fase del proceso con el caza Sukhoi. La argumentación de Jobim en relación a la anunciada nueva versión de cazas rusos es la misma que él ofrece en relación a los americanos. "Los rusos no transfieren tecnología. Punto." En el viaje Moscú, Jobim abordó la cuestión del traspaso tecnológica, pero los rusos sólo se disponían a tratar del asunto tras el cierre del negocio.
Jobim descartó la hipótesis de la compra de las cazas quedar para el próximo gobierno, como ocurrió en el fin del mandato del ex presidente Fernando Henrique Cardoso. Pero él advierte para el hecho de que después de la decisión de Lula, oído el Consejo de Defensa Nacional, el proceso entra en una nueva etapa: La de la negociación del contrato.
"Una cosa son las propuestas que son hechas, otra es saber como eso funciona en la práctica. Puede, inclusive, haber una encrucijada a la hora en que se estuviere discutiendo el contrato" dijo. En esa fase cambiarán los negociadores, que pasarán a ser la Secretaría del Tesoro Nacional y la FAB. LA discusión contractual para la compra de los submarinos franceses llevó al menos tres meses.
Jobim tiene un argumento listo para el descarte eventual del caza sueco. "LA FAB trabaja con pesos que no coinciden con la Estrategia Nacional de Defensa, porque son cosas antiguas." Él explicó que la modelaje en la cual la Fuerza aérea embasou su parecer viene del gobierno Fernando Henrique Cardoso. "Ahora examinar básicamente esa cosa del traspaso de tecnología y capacitación nacional es el vector fundamental."
Jobim, cuyo raciocinio sugiere que indicará el Rafale al presidente, escuda desde ya en razones estratégicas la decisión a ser tomada en 15 días: "Cuando la gente empieza a raciocinar en términos de A, B, C, porque uno está siendo así y otro está siendo asado, eso es cosa de país pequeño, lo que nosotros ya no somos."
Fuente: Valor Económico
El presidente brasileño resolvió dar por cerrado el tema, que suscitó cuestionamientos de la Fuerza Aérea Brasileña, y aprobó la adquisición de los cazabombarderos Rafale, fabricados por la empresa Dassault.
El gobierno brasileño comprará 36 aviones de guerra "Rafale", de Francia, poniendo fin a cuatro meses de polémicas y pese a que el valor de esas naves es mayor que el de los cazas norteamericanos, informó hoy Folha de Sao Paulo.
La fábrica francesa venderá las 36 unidades a 6.200 millones de dólares, un precio 2.000 millones de dólares menor al que se había propuesto inicialmente.
La compañía norteamericana Boeing había ofertado vender 36 cazas F-18 Super Hornet a 5.700 millones de dólares.
Brasil, a pesar del alto costo de los "Rafale", optó por esos aviones en el marco de un acuerdo estratégico de Defensa firmado por los presidentes Lula da Silva y Nicolás Sarkozy el 7 de septiembre de 2009, Día de la Independencia brasileña.
Sarkozy prometió a Lula da Silva que Francia cederá la tecnología secreta de los Rafale a fin de que Brasil puede construirlos y exportarlos en el futuro.
El ministro de de Defensa, Nelson Jobim, que cerró las negociaciones con Francia el sábado pasado en París, dijo que Brasil da prioridad a la transferencia de tecnología, y recordó que los Estados Unidos no libera toda la información sobre los componentes sensibles de los cazas F-18
Fuente: ANSA
El gobierno brasileño comprará 36 aviones de guerra "Rafale", de Francia, poniendo fin a cuatro meses de polémicas y pese a que el valor de esas naves es mayor que el de los cazas norteamericanos, informó hoy Folha de Sao Paulo.
La fábrica francesa venderá las 36 unidades a 6.200 millones de dólares, un precio 2.000 millones de dólares menor al que se había propuesto inicialmente.
La compañía norteamericana Boeing había ofertado vender 36 cazas F-18 Super Hornet a 5.700 millones de dólares.
Brasil, a pesar del alto costo de los "Rafale", optó por esos aviones en el marco de un acuerdo estratégico de Defensa firmado por los presidentes Lula da Silva y Nicolás Sarkozy el 7 de septiembre de 2009, Día de la Independencia brasileña.
Sarkozy prometió a Lula da Silva que Francia cederá la tecnología secreta de los Rafale a fin de que Brasil puede construirlos y exportarlos en el futuro.
El ministro de de Defensa, Nelson Jobim, que cerró las negociaciones con Francia el sábado pasado en París, dijo que Brasil da prioridad a la transferencia de tecnología, y recordó que los Estados Unidos no libera toda la información sobre los componentes sensibles de los cazas F-18
Fuente: ANSA
El ministro de la Defensa, Nelson Jobim, dijo que entregará al presidente Luiz Inácio Lula da Silva, después del Carnaval, la exposición de motivos con la posición de la Defensa sobre la compra de un lote de 36 cazas para la Fuerza aérea Brasileña (FAB).
JA JA JA no nos perdamos la juerga...
JA JA JA no nos perdamos la juerga...
Que la Koca y Constantino se suscriban al "Plan Rafale de ahorro previo", por ahí despues de la 2da cuota pueden licitar!!!:banghead:
Que burros que somos, Dios mio!!!!!!!!!
Jobin dice que aun no esta definido
http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u689280.shtml
Ahora la reduccion de precio del Rafale es muuuuuuy considerable
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