Brasil y su programa FX-2

Litio..ahi no destaca el RCS de que blanco a 130km's ni tampoco el envelope real de ataque..


-Ese rango le permite localizar sin ningún problema los bombarderos Tu-22
el APG-66 V2 puede localizar este mismo tipo de aeronaves a 150 Km

-El RDI es limitado para mirar hacia abajo, pero tiene un alcance respetable
de +/-50 MN (92 Km)




Saludosss:cool:
Roberto
 
S

SnAkE_OnE

un Tu-22 tiene una RCS como decirlo..CONSIDERABLE en relacion a un caza moderno 4ta generacion con pinturas y materiales RAM aplicados..si es solamente lookdown es interceptor de gran altura..y cualquier cosa con un sistema medianamente moderno EW lo deja muy mal parado...no todo es quien la tiene mas larga sino como se usa...
 
S

SnAkE_OnE

Litio, Thales conoce perfectamente el funcionamiento de cada uno de sus equipos..seria extraño que no fuera asi, sin embargo es poco serio en el pragmatismo de un analisis concreto que basaras tus aseveraciones en documentos publicos con carencia de informacion tecnica detallada dado su caracter sensitivo en relacion a condiciones tanto de la aeronave emisora, el control de fuego mismo y el objetivo, cuestiones que hacen una gran diferencia a la distancia de deteccion, capacidad de ser detectado y a posteriori la utilizacion de armamento en si mismo.
 

BUFF

Forista Temperamental
No se me enojen... por Favor... Radar 130 Km o cualquier medida inferior a los 200 Km incluyendo AN/AWG-9 y AN/APG-71 pero ¿De que detección hablan?

Ya que los veo muy didácticos les pregunto para salir de la ignorancia... ya que un F-14 necesitaba del E-2 para ser vectorizado y así sabiendo por donde vienen los Tu-22 engancharlos a la mayor distancia ¿170Km? ninguno de los 2 se encuentran quietos, por lo tanto

*- ¿Cual es la velocidad de aproximación de un Tu-22?
*- ¿Cual es la velocidad de patrulla de un F-14?
*- ¿Cual es la velocidad de AIM-54? tiene que tener un diferencial superior a ambos vectores ¿No?

Entonces ¿Que tiempo se tiene de interceptar en defensa de una Zona?

Desde ya Muchas Gracias
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Técnicamente el F-14 no necesitaba a nadie, pero la doctrina de empleo con un Awacs era muy rentable porque el awacs mediante el link les manda información a ellos con el radar apagado, no das señales a la inteligencia enemiga y puedes disparar sin que se enteren que estas, suponen que estás, pero no saben donde, aercate al E-2 y lo sabrás. Eso y que el E-2 tenia más alcance y 360º de cobertura y todo eso.

Los iranies usaban a los suyos como sus propios awacs y encima armados, eso era otra cosa. Pero vamos, ahora si el programa este se muere -otra vez-, van a empezar a ver como los repuestos de Mirage 2000 empiezan a subir, sin prisa, pero sin pausa.

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Litio, Thales conoce perfectamente el funcionamiento de cada uno de sus equipos..seria extraño que no fuera asi, sin embargo es poco serio en el pragmatismo de un analisis concreto que basaras tus aseveraciones en documentos publicos con carencia de informacion tecnica detallada dado su caracter sensitivo en relacion a condiciones tanto de la aeronave emisora, el control de fuego mismo y el objetivo, cuestiones que hacen una gran diferencia a la distancia de deteccion, capacidad de ser detectado y a posteriori la utilizacion de armamento en si mismo.

Los EF-18A+ les metian unas zurras a los Mirage 2000C en los ejercicios, que les quitaban las ganas de volver, hasta que volvieron con los 2000-5 y en bvr las cosas cambiaron, claro, que volvieron a cambiar con el Amraam y el EF-18M y ahora con el Iris-T.

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Mi querido Boreal... Es lo mismo, pero no es lo mismo... El Scorpene era un producto de exportacion, España se podia dar el lujo de dar la vuelta... Mira lo que hicieron solitos con el S-80 ;)

Si le incumplen con el SSN a Brasil, pierden los 4 Scorpene y 10 billones de dolares en contratos firmados... Eso es suicidio comercial...

Abrazo!

No hombre, el tema del FAMAS es de cuando aún no se habia vendido a Chile, por una vez tuvimos mano izquierda con ellos, que si el NH90 iba a venir, que no fueran pejigueras, que si teniamos muchos Super Puma /Cougars, que tal y que cual y que menos tonterias, que nosotros seriamos clientes de una versión del Scorpene y ademas en el concurso del fusil de asalto las condiciones dejaban fuera al FAMAS desde un principio.

La ruptura que da lugar al S80 es cuando ellos dan por hechas varias cosas, que irian a por el Mesma, sistema de combate francés y armamento francés, cuando la Armada que quiere ser una sucursal de la USN les dice que de Mesma nada, sistema de combate mejor de los fabricantes del Aegis que nos entendemos mejor con ellos, y que el armamento mejor torpedo alemán y misil americano, entonces se monta la trifulca y se acaba.

Tu dales tiempo a los de DCN y a mitad de contrato se pondrán a renegar, cuando te tienen con un par de miles de millones de euros gastados y la marcha atrás se hace dificil.
 

Wolf

Colaborador
Mi querido Wolf... Andaba preguntando por ti, que hace que no te veia postear... :cheers2:

Y dime, como lo ves? Se queda el Rhino o el Rafale? El asado lo pago yo o Alex??? :sifone:

Abrazo!

Hola Mario, si mucho tiempo, estoy regresando de a poco....

Pienso que se queda el Rhino, si es que las mentes sensatas triunfan...

Saludos
 

BUFF

Forista Temperamental
Hola Mario, si mucho tiempo, estoy regresando de a poco....

Pienso que se queda el Rhino, si es que las mentes sensatas triunfan...

Saludos

¿Acá o alá? :ack2: porque si es alá ... acá ¿Raphales? :ack2: :ack2: :ack2:
 

Wolf

Colaborador
jajaja me referia a Brasil, pienso, personalmente, que si las mentes sensatas triunfan escogeran un sistema moderno, con mejoras constantes, multimision, con una gran transferencia tecnologica incluyendo sistemas pasivos y radar AESA, etc.

Saludos cordiales
 

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
escogeran un sistema moderno, con mejoras constantes, multimision, con una gran transferencia tecnologica incluyendo sistemas pasivos y radar AESA, etc.

Bingo....el Rafale :sifone:

Las noticias no paran....

O Globo, 19/01

'Cruzamos os dedos', afirma ministra francesa
França se prepara para reagir ao lobby dos Estados Unidos
Deborah Berlinck

PARIS. A França "cruza os dedos" para que a nova presidente do Brasil escolha os caças
Rafale, da gigante francesa Dassault, reagiu ontem a ministra da Economia do país, Christine Lagarde. A
decisão de Dilma Rousseff de reexaminar todas as ofertas para a compra de 36 caças foi certamente
uma ducha fria nos franceses, que imaginavam que a partida estivesse praticamente ganha no governo
Lula.

Mas Lagarde deixou claro: na concorrência para reequipar a frota do Brasil, sobretudo com os F-
18 da Boeing americana, a França não jogará a toalha:
- Fizemos um enorme trabalho. Espero que os frutos desse trabalho sejam levados em
consideração pela nova presidente e achamos legítimo que ela possa reexaminar novos dossiês e que
possa afirmar sua autoridade - disse ela à rádio "Europe1".
Sobre transferência de tecnologia, Lagarde disse achar que a França "já se engajou bastante
nesse domínio":
- As discussões recomeçam. Cruzamos os dedos.
Na imprensa francesa, um representante da Dassault disse que a empresa está confiante:
- (Rousseff) quer tempo para estudar os dossiês através de diferentes protagonistas. Não há
nada de extraordinariamente revolucionário nisso - disse o representante ao "Le Monde".
Richard Labévière, redator-chefe da revista Défense, disse que, nas suas conversas com
autoridades militares e do governo, sentiu todos mobilizados para ganhar a concorrência. A
agressividade do lobby norte-americano não surpreendeu os franceses:
- Os franceses estão mais determinados do que jamais estiveram para defender o Rafale - disse
Labévière

Saludos
 

Wolf

Colaborador
Rafale

Bingo....el Rafale :sifone:

Las noticias no paran....



Saludos

Desgraciadamente es solo eso Paulo, Lobby y del Frances, pero si nos vamos a los sistemas en si, solo un boton, que sistema de radar AESA tiene el Rafale para ofrecer a Brasil? de que generacion es?

Saludos
 

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
Desgraciadamente es solo eso Paulo, Lobby y del Frances, pero si nos vamos a los sistemas en si, solo un boton, que sistema de radar AESA tiene el Rafale para ofrecer a Brasil? de que generacion es?

Saludos

El RBE2 AESA ja esta operacional no Rafale F3. Esto de geracion de radares, és um poco obscuro.

TRISHUL: RBE-2 AESA Revealed

Sobre la, desconfiança brasileira com os americanos, la coisa es real.... Creo que Brasil não quer ficar dependendo del humor de los congressistas americanos.... senão mire esto vídeo en portugues.....:yonofui:

YouTube - EMBARGO dos Estados Unidos contra Brasil = EUA não transfere tecnologia ao Brasil

Saludos
 

Wolf

Colaborador
AESA

Paulo

Los USA nos guste o no ya van por la 6ta. generacion AESA, los dolares mandan en toda investigacion y desarrollo.

Sobre el embargo, quien no embarga/bloquea? todos lo hacen de acuerdo a sus intereses, ojo.

Saludos
 
Paulo

Los USA nos guste o no ya van por la 6ta. generacion AESA, los dolares mandan en toda investigacion y desarrollo.

Sobre el embargo, quien no embarga/bloquea? todos lo hacen de acuerdo a sus intereses, ojo.

Saludos

Wolf, y vos te crees que Francia puede ofrecer mejores offsets, transferencia de tecnologia, y retornos inustriales que USA??? :yonofui:

Y con los embargos... Aca los rusofilos y francofilos se olvidan de quienes votaron en contra de Argentina en el Consejo de Seguridad en 1982... :ack2:

El RBE2 AESA ja esta operacional no Rafale F3. Esto de geracion de radares, és um poco obscuro.

TRISHUL: RBE-2 AESA Revealed

Sobre la, desconfiança brasileira com os americanos, la coisa es real.... Creo que Brasil não quer ficar dependendo del humor de los congressistas americanos.... senão mire esto vídeo en portugues.....:yonofui:

YouTube - EMBARGO dos Estados Unidos contra Brasil = EUA não transfere tecnologia ao Brasil

Saludos

Paulo, el RBE-2 no estara en servicio activo hasta el 2012... Y de ahi habra que perfeccionarlo... Es la primera gen de AESA frances... Sabes los bugs que se le van a tener que corregir cuando entre en servicio?

El Rafale cada vez tiene menos futuro... Lamentablemente... :ack2:

---------- Post added at 04:17 ---------- Previous post was at 04:00 ----------

-

-Che no son 140, son 130 Km, por lo menos si me
queras verdeguear tomate el trabajo de averiguar el alcance real

-Datos de Thales

Che si vamos a basarnos en panfletos, el APG-63 original detectaba un Tu-22 a 300 km, y el AWG-9 a 360 km... Y el APG-66 a 220... :sifone:

Vos ni hables de alcances reales, please.... :nopity:
 
El tema es simple, Brasil esta comprometido en una enorme serie de grandes gastos publicos comprometidos por Lula que van desde un Mundial y unas Olimpiadas hasta mejoras de infraestructura

Dilma Roussef ha prometido racionalizar y reducir el gasto publico

En Defensa hay media docena de proyectos de enorme costo

Las inundaciones masivas y tragicas suman ya cerca del millar de muertos y la respuesta exige endeudamiento extranjero.

En un escenario asi, FX2 no solo es politicamente inviable, sino ademas financieramente dañino

FX3?? que van a evaluar ahora??? P51 Mustangs??....han evaluado todos y cada uno de los cazas del mercado varias veces ya. cualquier insumo de informacion para toma de decision ya esta asumida. El tema es que hay que decidir politicamente, y en este momento la decision es no a los parametros de un caza avanzado para produccion local con acceso a tecnologia. Es simplemente demasiado dinero.

Pienso que, para la FAB, la solucion ahora es Off The Shelf. Mirages varios, Vipers o F18s.Incluso Gripens hay en numeros interesantes..y producir un stop gap de unos 10 años.

Saludos,

Sut
 

Wolf

Colaborador
Pienso que, para la FAB, la solucion ahora es Off The Shelf. Mirages varios, Vipers o F18s.Incluso Gripens hay en numeros interesantes..y producir un stop gap de unos 10 años.

Saludos,

Sut

Hola Sut, gusto en "leerte"

comparto lo del stop gap, tal vez con Vipers MLUs o, aprovechar la "liquidacion" de Typhoons en Gran Bretaña y España....

Saludos
 

Azul140

Colaborador
Y con los embargos... Aca los rusofilos y francofilos se olvidan de quienes votaron en contra de Argentina en el Consejo de Seguridad en 1982... :ack2:

Votan a favor de la resolución en contra de la Argentina :

EE.UU., Francia, Guayana, Irlanda, Japón, Jordania, Togo, Uganda, Zaire, y Gran Bretaña.

Se abstuvieron:

Unión Soviética, China, Polonia y España.

En contra sólo votó Panamá.

Ya está compremos cazas a Panamá....:leaving:
 
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