Misiles antibuque

-Perú encargo (16) de estos misiles por un monto total de U$S 70 M
de Dolares o sea que c/u de los MM-40 Exocet Block 3 tiene un costo
de U$S 4,4 M de Dolares

En no pocos lados se da tal noticia como cierta, sin embargo, no he visto mención alguna por parte de los franceses (tal como se ve en la nota, sólo se habla de ventas confirmadas a la MN, EAU, Omán y Marruecos).
Tendrán por ahí fuentes mas "oficiales" con confirmación de venta de MM40 Block 3 a Perú? (por otro lado, en caso de ser cierto lo que mencionas, en esos USD 70 millones no irían tambien incluidos algunos paneles de fuego?)

Saludos
 
En no pocos lados se da tal noticia como cierta, sin embargo, no he visto mención alguna por parte de los franceses (tal como se ve en la nota, sólo se habla de ventas confirmadas a la MN, EAU, Omán y Marruecos).
Tendrán por ahí fuentes mas "oficiales" con confirmación de venta de MM40 Block 3 a Perú? (por otro lado, en caso de ser cierto lo que mencionas, en esos USD 70 millones no irían tambien incluidos algunos paneles de fuego?)

Saludos

-Sí, se incluye el sistema completo, cosa que por aquí no se requiere
porque todas las unidades de nuestra Flota de Mar tienen los sistemas
asociados para operar los Exocet

-Y por qué le causa tanto "escozor" que Perú este terminando sus
gestiones para adquirir MM-40 Block 3 para equipar a sus Fragatas ???

-x es creíble cuando me conviene y cuando trae buenas noticias
para otros no ??

-Hoy la MP contaría con (86) Otomat Mk2 los cuales no le alcanzan
para equipar en su totalidad a las ocho fragatas clase Lupo/Carvajal
con que cuentan

-Con las últimas dos Lupo solo llegaron seis Otomat Mk2 por lo que
las cuatro Lupo necesitan misiles

-Hoy Peru ya contaría con (70) MM-38 Exocet que son dotación
de las seis Corbetas PR-72




Saludosss:cool:
 
S

SnAkE_OnE

Sí, se incluye el sistema completo, cosa que por aquí no se requiere
porque todas las unidades de nuestra Flota de Mar tienen los sistemas
asociados para operar los Exocet

no es TAN asi, para cada version de Exocet, necesitas una version especifica de sus Instalaciones de Tiro, ITL para MM-40 Block I, ITL 70 (si no mal recuerdo) para los Block II y seguramente alguna modificacion para las Block III
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
El talon de Aquiles de la serie Exocet es carecer de rutinas de zizag en el recorrido final al blanco para esquivar la defensa AA.

Desde el MM-40 Bloque 2 de finales de los años ochenta se cuenta de esa capacidad, los anunciantes franceses la llaman "maniobra sacacorchos".

http://www.youtube.com/watch?v=CV8s...naval% 2Ecom.br/blog/&feature=player_embedded

El sistema aquí muestra una versión "liviana" del zig zag... según SUT la maniobra del sistema en operación real es muchísimo mas pronunciada.

:drool5:

---------- Post added at 07:36 ---------- Previous post was at 07:33 ----------

Minuto 2:03 en adelante.
 
no es TAN asi, para cada version de Exocet, necesitas una version especifica de sus Instalaciones de Tiro, ITL para MM-40 Block I, ITL 70 (si no mal recuerdo) para los Block II y seguramente alguna modificacion para las Block III


-Lo que se hace es modificarle el Software a la computadora de tiro,
uno de los requisitos que puso la Marina Francesa para el desarrollo
del MM-40 Block 3 es que se pueda utilizar todos los sistemas con
que ya se contaba de esta forma se abarataban los costos
incluso los MM-40 de las anteriores generaciones al ser llevados
a Block 3 podrán seguir utilizando los contenedores de fibra de vidrio
ya que estos son los mismos para todos

-Por acá las Meko 140 si bien hoy utilizan MM-38 su computadora
de tiro está preparada para ser modificada y así poder utilizar los
MM-40 Exocet, lo que no se si las Corbetas A69 permiten esto
pero conociendo como trabajan los "chicos" de los arsenales Navales
no me extrañaría que puedan lograr el integrarle los MM-40 a las
Corbetas A69



Saludosss:cool:
 
-Sí, se incluye el sistema completo, cosa que por aquí no se requiere
porque todas las unidades de nuestra Flota de Mar tienen los sistemas
asociados para operar los Exocet
Como ya te explicó Snake, sí se requiere una nueva unidad de control de fuego...no es solo un upgrade de software pues, por ejemplo, se requiere mayor capacidad de procesamiento.


-Y por qué le causa tanto "escozor" que Perú este terminando sus
gestiones para adquirir MM-40 Block 3 para equipar a sus Fragatas ???

-x es creíble cuando me conviene y cuando trae buenas noticias
para otros no ??
:svengo:
Escozor??? por consultar respecto a fuentes mas "oficiales"??? PLOP
...en todo caso, ahora dices que Perú está "terminando sus gestiones" para adquirir Block 3, osea, no tienes confirmación respecto a si la venta está ya cerrada.
Gracias

Saludos
 
A ver, MM40 Bock II incorpora maniobras seudo aleatorias de ataque final para complicar el lock on de sistemas defensivos Hard kill. Gruesamente eso impide que un SAM clasico o soluciones de artilleria anti misil que basan su letalidad en Kill Boxes sean efectivas ya que incrementan enormenente el volumen a saturar de fragmentos ademas de dificultar severamente a un procesador central de un sistema de control de tiro generar una solucion de fuego efectiva.

Sobe las ITL; para MM40 se podian hacer alunas cosas con las originales, pero siempre en un ambiente de reingenieria profunda pues el ITL original ni siquera incluia pantallas, era solo un panel de botones. Para MM40-III por fuerza se requiere un panel completamente nuevo, pues se requiere alimentar a una serie de funciones nuevas. En realidad ahi esta el bistec del negocio para MBDA, pues si quieres Misiles, que pueden ser pocos pues se pueden combinar con Block II, igual requieres ITLs nuevas

Sobre Peru, el tema va mas bien por informaciones extraoficiales, provistas por Alejo Marchessini de Defensa. El aludia en dos notas a dos o cuatro paneles de fuego mas los respectivos 16 misiles por USD 70, pero en ambas ocasiones aludia a " negociaciones avanzadas", no a contrato. En ese eje, considerando la reorientacion de fondos para medios destinados a acciones COIN, no tendria nada de raro que se modificara o derechamente cancelara la adquisicion de los Block III. Lo que es un hecho es de que no se los refiere aun como compradores formales del sistema de armas.

Ahora, MM40-III es, explicitamente y asi planteado por MBDA, un incremento de alcance a MM40-II Mod 2. NO es un SSM nuevo y se limita a incorporar la turbina Microturbo TRI 40, reducir las baterias y agregar un GPS para correccion de la deriva durante la fase de vuelo inercial. Explcitamente NO tiene aun mejoras en el seeker ( que es un DON seeker igualmente) , y estas serian objeto de un paquete a financiar por la DGA francesa desde el 2010. Obviamente la crisis financiera impedira eso por algun tiempo, pero eso nos hace recordar que el MM40-III en "inteligencia" de seeker esta un pequeño paso atras de otros SSM, como RBS 15-III, NSM, RGM84L/Block II, etc.

Saludos,

Sut
 

Derruido

Colaborador
Quiero al menos 40 de esos..................

Como cambiaria la ropa el ARA con esos misiles en el lomo.

Pondria un combo 6 MM40 Block III más MM40 Block I llevados a nivel II.

Y al resto de las Meko 140 dos Block III y otra tanda de Block II.

Pregunto si así no se iria por las nubes la letalidad de la flota.

Si me lo preguntan, soy partidario de 10 misiles por buque. Hoy está demostrado que cualquier ataque debe hacerse por saturación, 8 misiles, en un buque como las Meko 360 es como poco.

Salute
El Derru
PD: Por otro lado, a la Flomar, es como que le está faltando 2 buques mayores.
 
Como ya te explicó Snake, sí se requiere una nueva unidad de control de fuego...no es solo un upgrade de software pues, por ejemplo, se requiere mayor capacidad de procesamiento.



:svengo:
Escozor??? por consultar respecto a fuentes mas "oficiales"??? PLOP
...en todo caso, ahora dices que Perú está "terminando sus gestiones" para adquirir Block 3, osea, no tienes confirmación respecto a si la venta está ya cerrada.
Gracias

Saludos


-Perú si requiere de todo el sistema completo para instalar los MM-40 B3
en las Fragatas Clase Lupo ya que estas disponen al día de hoy de
los equipos para operar los Otomat Mk.2

-En el caso de la ARA no requiere de esos equipos porque ya los posee
instalados en sus unidades de superficie, solo se requiere de una
modificación en el Software de la computadora de tiro


Unidad de Tiro de MM-40 Exocet en un Meko 360H2



Saludosss:cool:
 
Litio por simple logica, como va a ser posible incorporar un misil relativamente nuevo, a una electronica setentera con una simple modificacion de software ??
Ademas ya te lo aclararon, se requiere una nueva unidad de control de fuego.
 
Quiero al menos 40 de esos..................

Como cambiaria la ropa el ARA con esos misiles en el lomo.

Pondria un combo 6 MM40 Block III más MM40 Block I llevados a nivel II.

Y al resto de las Meko 140 dos Block III y otra tanda de Block II.

Pregunto si así no se iria por las nubes la letalidad de la flota.

Si me lo preguntan, soy partidario de 10 misiles por buque. Hoy está demostrado que cualquier ataque debe hacerse por saturación, 8 misiles, en un buque como las Meko 360 es como poco.

Salute
El Derru
PD: Por otro lado, a la Flomar, es como que le está faltando 2 buques mayores.


-Lo conveniente sería que las cuatro Meko 360H2 recibiesen nuevos MM-40 B3
para equiparlas se necesitan unos (64), esto cubre la dotación + su reserva
en tanto que a las seis Meko 140A16 se les transferirían los MM-40 B1 ya
en dotación, se requieren de (48), Dotación + Reserva, en tanto que
las Corbetas A69 también recibirían estos misiles, se requieren de (24)

-O sea que para equipar a la actual Flota de Mar se requiere de (136) misiles
MM-40 Exocet de los cuales hoy se dispone de (70)



Saludosss:cool:
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
En no pocos lados se da tal noticia como cierta, sin embargo, no he visto mención alguna por parte de los franceses (tal como se ve en la nota, sólo se habla de ventas confirmadas a la MN, EAU, Omán y Marruecos).
Tendrán por ahí fuentes mas "oficiales" con confirmación de venta de MM40 Block 3 a Perú? (por otro lado, en caso de ser cierto lo que mencionas, en esos USD 70 millones no irían tambien incluidos algunos paneles de fuego?)

Saludos

Si, es el que le montan los marroquies a la Fremm y probablemente a las Sigma, aunque eso hasta que no lo veamos, no se sabe, que están muy norteamericanos ultimamente.
 
Litio por simple logica, como va a ser posible incorporar un misil relativamente nuevo, a una electronica setentera con una simple modificacion de software ??
Ademas ya te lo aclararon, se requiere una nueva unidad de control de fuego.

-La lógica dice que la Marina Francesa una de las condiciones que puso
para financiar el desarrollo del MM-40 Block 3 fue que se utilicen los
sistemas ya existentes, es decir los mismos que se vienen utilizando
desde los MM-40 Block 1

-Según me comento un Oficial de la ARA cuando nos llevo a recorrer a unos
amigos y a mí en una visita privada el (D-13) ARA-Sarandi, sabiendo
nosotros y el también del desarrollo del MM-40 Block 3 y lo consultamos
sobre el tema y nos comento que a la actual computadora de tiro del
sistema se le acopla un GPS (esto dicho en forma burda) esto facilita
el ataque a tierra por lo demás el misil es similar a los MM-40 Block 2
con un nuevo propulsor y mayor alcance

-Por aquí ya se realizo esto en el SSK ARA-Santa Cruz al mejorarle es
software en la computadora de tiro de este TR-1700



Saludosss:cool:
 
-La lógica dice que la Marina Francesa una de las condiciones que puso
para financiar el desarrollo del MM-40 Block 3 fue que se utilicen los
sistemas ya existentes, es decir los mismos que se vienen utilizando
desde los MM-40 Block 1

Bien sabemos que al actualizar desde Bloack 1 a Block 2 es necesario cambiar el panel de fuego, sin embargo, pretendes pasar de Block 1 a Block 3 sin actualizar estos sistemas???:ack2:
No entiendo tu "lógica".
Por lo demas, los sistemas "ya existentes" en Horizon y La Fayette son Block 2.

Saludos
 

Duwa

Master of the Universe.
Si para pasar al Block 3 tenemos que hacer muchos cambios... no nos conviene ir directamente por otro misil? Hay opciones rusas, chinas, coreanas, suecas... ¿yankis?
 
-Perú si requiere de todo el sistema completo para instalar los MM-40 B3
en las Fragatas Clase Lupo ya que estas disponen al día de hoy de
los equipos para operar los Otomat Mk.2

si, ademas requieren resolver el tema de la extraccion de datos desde el sistema c2, que el IPN10 no puede soportar, requiriendo una modernizacion interesante

-En el caso de la ARA no requiere de esos equipos porque ya los posee
instalados en sus unidades de superficie, solo se requiere de una
modificación en el Software de la computadora de tiro

Eso no es asi, o al menos lo seria si los paneles siguen siendo de los originales. La ARA adquirido MM40 de las primeras versiones, por lo que tanto armas como panel son bastante antiguos. La MN opera M40-II acoplados a sus sistemas C2 Senit.

-La lógica dice que la Marina Francesa una de las condiciones que puso
para financiar el desarrollo del MM-40 Block 3 fue que se utilicen los
sistemas ya existentes, es decir los mismos que se vienen utilizando
desde los MM-40 Block 1

No, la Marine Nationale modernizo sus sistemas c2 y especialmente en el aspecto de proveer extraccion de data para MM40. Uno de los pecados de Exocet original era lo complejo y engorroso del ciclo de fuego. Los Franceses resuelven eso finalmente con MM40Block 2.

-Según me comento un Oficial de la ARA cuando nos llevo a recorrer a unos
amigos y a mí en una visita privada el (D-13) ARA-Sarandi, sabiendo
nosotros y el también del desarrollo del MM-40 Block 3 y lo consultamos
sobre el tema y nos comento que a la actual computadora de tiro del
sistema se le acopla un GPS (esto dicho en forma burda) esto facilita
el ataque a tierra por lo demás el misil es similar a los MM-40 Block 2
con un nuevo propulsor y mayor alcance

si, el tema es que te quedas sin programas escalones, maniobras pop up, el cocktail de maniobras terminales, etc, etc, etc....

-Por aquí ya se realizo esto en el SSK ARA-Santa Cruz al mejorarle es
software en la computadora de tiro de este TR-1700

Hay "alguna" diferencia entre meter mano a un control de tiro de torpedos y uno de SSM; especialmente uno al que el proveedor espera reemplazar con el suyo dentro del paquete comercial de los misiles

Si para pasar al Block 3 tenemos que hacer muchos cambios... no nos conviene ir directamente por otro misil? Hay opciones rusas, chinas, coreanas, suecas... ¿yankis?

Es una chance. No en vano Harpoon Block II se vende como pan caliente, y es por que ofrece mas peformance por menos $$$$$$

Aunque, no despreciemos la habilidad de manejo de financiamiento "imaginativo" de los franceses.

Che, medio paleozoico ese panel...

Es un modelo inicial, quizas hasta un ITL 70.......eso tiene que ser reemplazado, pudiendo salvarse solo elementos MUY menores.

la pinta no es todo, la cosa es que funcione y bien..sino, fijate los Nakamichi!

Exacto, y que sea costo eficiente; quizas este sistema permite lanzar un MM40-III en modo ultra basico, pero no podras sacar partido al sistema de maniobra y opciones del misil. Es lo mismo lanzar SM2 desde un sistema SM1; de poder salir del riel, puede, pero estaras muy por debajo de los parametros cinematicos que permite el misil.
No tiene sentido gastarse un dineral en un SSM de ultima generacion si depsues no le puedes sacar partido real.


Como cambiaria la ropa el ARA con esos misiles en el lomo.

seria indudablemente un avance, pero tiene matices; el primero es que requieres antes modernizar el C2, sensores y panel de tiro para poderle sacar partido a ese misil. El segundo es que mas alla del alcance, un helo lanzado de misil siempre llegara mas lejos y sera mas letal al tener menor prealerta sobre el enemigo.

Antes de MM40-III me preocuparia de subir a AM39-II Mod 2 a los exocet de los SeaKing y Orion/Sue

Saludos,

Sut
 
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