Mi-17 para Argentina

Duwa

Master of the Universe.
A ver si se entiende lo que voy a poner.
Para Mi hay dos problemas con el MI-17
A ver si yo te entendi a vos. Corregime si mal-interpreto por favor.
1º- Es ruso
Ergo, siguen viendo al demonio comunista? Si tocan algo ruso se van a contagiar del virus rojo y van a querer abolir la propiedad privada? Si no es yanki o frances es automaticamente una merda? Si fueran un par de BlackHawk no habria ningun problema logistico porque... es yanki y si los rusos vendieron a medio planeta sus Mi-17 si va a haber problemas logisticos, porque son rusos disfrazados de bolcheviques? :smilielol5: Si es por eso, estos tipos tienen FOBIAS importantes, deverian ver a un psicologo, o psiquiatra.
2º-Lo mas importante,fue una compra de gobierno a gobierno,no hubo intermediario$
Aca vamos a cuestiones mas practicas. LOS DEJARON SIN SUS MERECIDAS COMETAS?!?!? Es por eso? Como se atreve alguien a hacer una compra de material militar sin dar intervencion a alguna empresa privada (que no tienen ningun interes pecuniario y todo lo que hacen es en el mejor interes de la patria no?), que no les pago consultoria o algun curro de esos, no? Tal vez se perdieron unas vacaciones pagas en Rusia para "evaluar" el aparato?
Ahora, que por esto, en vez del psiquiatra los mando en cana. Traicion a la patria no aplica aca?
Voy bien? Entendi o delire?

Abrazo
 
J

JULIO LUNA

julio, dentro del mindef hay excelentes asistentes de la materia. de igual manera, la planificacion de la compra se hizo con el EMC (organo que en si, es medio rechazado por tres fuerzas...osea...el EMC esta(ba) en el medio de la nada...no era FF.AA. y no era mindef).
la compra no se hizo por capricho, tenia y tiene una necesidad operativa y CASUALMENTE dentro del UNASUR, es la aeronave "comun" de operacion.
te mando un gran abrazo.

Bueno , entonces hay un problema entre el MDA, el EMC y las FFAA.Para mi es algo muy grave.

Pdat.Si las FFAA tienen problemas con el EMC quiere decir que no se aprendió nada en Malvinas.
 

tanoarg

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Moderador
es por eso, que el mindef le dio nuevas responsabilidades y capacidades al EMC.
te mando un abrazo
pd: se aprendio mucho...pero se puso poco en practica.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Duwa;
casi-casi en el primer punto,yo le sacaría lo de:
....demonio comunista,....contagiar del virus rojo.....
en el segundo punto no toco nada,entendiste bien.


PD:si el MI-17 fuera de cualquier otra procedencia(menos China),ya estaría operando hace rato en Argentina

PD:esto es una apreciación personal

saludos
 
Sigo sin entender el 1º. Es "Ruso", ¿y?. No es ningún pretexto consistente y lógico.

¿Si a Sikorsky se le ocurre hacer los 212 en Rusia para exportar tampoco los van a comprar porque son Rusos?
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Si es por eso, estos tipos tienen FOBIAS importantes, deverian ver a un psicologo, o psiquiatra.

No se llega a dimensionar adecuadamente este tipo de "averías en la cañería". En general, salvo una gran paridad material y humana, las guerras y conflictos se ganan desde el escritorio, y antes de disparar un solo tiro. Y también se pierden. En el caso argentino, tenemos un famoso ejemplo en Malvinas, donde no se trata solo de una guerra perdida desde el escritorio antes del primer tiro, si no de toda una posición en un conflicto -que excede lo meramente militar- gravemente deteriorada por una severa falta de visión.

Un par de escuadrones de F22 para la FAA pueden valer bien poco frente a una patinada mental llegado el caso.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Argento;si vos me lo preguntas a mi,tampoco lo entiendo.
Para Mi es el helo ideal para el CAE.
Reitero,tuve la oportunidad de hablar con un par de mecánicos,y ellos están mas que contentos con esta decisión
saludos
 

Duwa

Master of the Universe.
Duwa;
casi-casi en el primer punto,yo le sacaría lo de:
....demonio comunista,....contagiar del virus rojo.....
en el segundo punto no toco nada,entendiste bien.


PD:si el MI-17 fuera de cualquier otra procedencia(menos China),ya estaría operando hace rato en Argentina

PD:esto es una apreciación personal

saludos

Ok, gracias Michelun. Casi te diria que estaba esperando que me dijeras que me equivocaba y que habia razones valederas para todas esta situacion. Esperaba mayor profecionalismo, pragmatismo y patriotismo de los popes de las FFAAs. Lamento muchisimo que sean unos inoperantes corruptos antipatria, tantos como los politicos a los cuales tanto les hechan la culpa.
Seguro que hay gente y gente, como en todos lados. Pero en esta situacion hay gente que se puede apuntar con el dedo, que se han puesto en evidencia, y deberian ser rajados de la fuerza a la que no cuidan, al servicio de un pais que no protegen.
Una vergüenza

---------- Post added at 10:30 ---------- Previous post was at 10:24 ----------

las guerras y conflictos se ganan desde el escritorio, y antes de disparar un solo tiro. Y también se pierden.
Severa falta de visión.
Patinada mental
Amen hermano. Sobre la vision... solo ven su reflejo en el espejo. Nadie mas importa.
hablar con un par de mecánicos,y ellos están mas que contentos con esta decisión
saludos
Estos son los tipos en los que yo confio para que me digan si algo es bueno o malo. Cuando aca se discute si una tecnologia X es buena o mala, normalmente segun su procedencia (lo cual evidencia mucho pre-concepto), yo siempre pregunto "y los mecanicos que opinan?"

Saludos
 

pabloeldido

Forista cervecero.
Colaborador
Sigo sin entender el 1º. Es "Ruso", ¿y?. No es ningún pretexto consistente y lógico.

¿Si a Sikorsky se le ocurre hacer los 212 en Rusia para exportar tampoco los van a comprar porque son Rusos?

Con lo que voy a decir sé que me van a tirar con todo pero en las FAA de argentina lo Ruso es mala palabra.:nopity:

Saludos.
 
Si vamos con helicoptero de ataque competente (cosa que no tenemos), y lo obvio es que el tio sam no nos venda el Apache (o no lo compremos, igual voto por lo primero), voy de cabeza con un MI-28, las cosas rusas siguen siendo muy duraderas y versatiles.
En cualquier caso, lo ideal seria comprar algo medio variadito y depsues ver en el campo cual es el mejor.
 

pulqui

Colaborador
El tan mentado tema de la transferencia de los Mi-17, ¿¿acá está la resolución??


Año/Fecha/Nro. Res.

2010 7/12 1628/2010 SECRETARIA DE PLANEAMIENTO INSTRUIR AL EMGFA TRANSFERIR DOS HELICOPTEROS MI 171E NUEVOS CON EQUIPO ADICIONAL EXPEDIENTE MD Nº 30460/10.
 
Juanma;eso es lo que llego a mis oídos,mas no te puedo decir por ese lado por que ya estaría mintiendo.
Ahora si vos me preguntas a mi,en lo personal pienso que las condiciones que puso la FAA,fueron mas para sacarse a de encima a los MI-17,que otra cosa.
Lo del compromiso yo lo tomaría con pinzas,lo que si te puedo afirmar es que una parte de los mecánicos están mas que contentos con esta decisión,es mas las palabras correctas que escuché fueron " al fin algo nuevo para laburar".
saludos
hay que ver si los mecanicos estan contentos pq les traen algo nuevo y no chatarra... o pq son Mi-17.... me parece que es mas lo primero que lo segundo... pero puede que no sea asi..
el helo en si siempre tuvo buenas criticas en todos lados donde volo.. aca no hay tu tia..el bicho es bueno.. .que no lo quieran por h o b es otra cosa
para Mi,repito para Mi,se viene una movida grande en cuanto a los helos,hace algunos años atrás(2/3)gente de la FAA,mas precisamente de la VII Brigada, estuvo en Campo de Mayo,recorriendo los Casinos de Oficiales y Suboficiales para ver que tipo de comodidades tenían.:yonofui:
saludos
es por lo de la escuela conjunta? o por otra cosa el tiro?
A ver si se entiende lo que voy a poner.
Para Mi hay dos problemas con el MI-17
1º- Es ruso
2º-Lo mas importante,fue una compra de gobierno a gobierno,no hubo intermediario$
Esas son las causas principales por lo cual lo defenestran los de arriba.
Al menos es lo que me parece
saludos
si es asi.. realmente, es lamentable... .decime que tiene problemas logisticos... que tal repuesto se rompe , no se consigue y es caro o que los motores duran poco y se tienen que mandar a rusia y salen un huevo... que se yo!! decime cualquier cosa...
pero lo de "es ruso, no lo quiero" me suena a poco pensante..
y lo segundo... peor!!! si no muerdo algo... ni me lo nombres!!... eso es peor que lo primero..

y viniendo de vos.. estoy seguro que es posta 100%
Que quieren que les diga....
Ojala los aparatos no esten fuera de servicio por falta de soporte tecnico.
Ojala porque hay un par aca que acusaron y despues no reconocen las cosas.

Molesta que hablen de mas acusando de cosas que no solo no son ciertas sino que se apoyan solamente en la repeticion de algo que leyeron de alguien que repitio de alguien que dijo una boludes.
Pero claro, si lo dicen tantos y estan en internet definitivamente tiene que ser cierto.


Ya nos conocemos, hay un par aca que dan muestras de saber un poco mas que el resto como Michelum. Si el no la dijo que necesidad de embarrar el tema hay?
no entiendo...
vos pensas que los helos se los sacan de encima por malos?
o por las internas y prejuicios?
no me quedo claro el comentario
es por eso, que el mindef le dio nuevas responsabilidades y capacidades al EMC.
te mando un abrazo
pd: se aprendio mucho...pero se puso poco en practica.
amen!... parece mentira que cerca ya de los 30 años de malvinas y se este como se esta ahora en materia de defensa...
Duwa;
casi-casi en el primer punto,yo le sacaría lo de:
....demonio comunista,....contagiar del virus rojo.....
en el segundo punto no toco nada,entendiste bien.


PD:si el MI-17 fuera de cualquier otra procedencia(menos China),ya estaría operando hace rato en Argentina

PD:esto es una apreciación personal

saludos
y da la sensación que , realmente , es asi...
habria que avivar a los rusos y explicarles que aca si no hay cometas importantes... no entran... quizas por ese lado..:banghead:
Argento;si vos me lo preguntas a mi,tampoco lo entiendo.
Para Mi es el helo ideal para el CAE.
Reitero,tuve la oportunidad de hablar con un par de mecánicos,y ellos están mas que contentos con esta decisión
saludos
y es un punto importante... ojala que prime la razon y el sentido comun...
El tan mentado tema de la transferencia de los Mi-17, ¿¿acá está la resolución??


Año/Fecha/Nro. Res.

2010 7/12 1628/2010 SECRETARIA DE PLANEAMIENTO INSTRUIR AL EMGFA TRANSFERIR DOS HELICOPTEROS MI 171E NUEVOS CON EQUIPO ADICIONAL EXPEDIENTE MD Nº 30460/10.

eso indica que finalmente se trasfirieron?
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
berkut;
sobre el primer punto;
yo te diría que es un mezcla de las dos cosas,y no por que se considere al UH una chatarra,pero las palabras textuales fueron: "Al fin algo nuevo,distinto,acá vemos UH hasta en la sopa".

sobre el segundo punto;
aunque Don Chacal ya me explicó a que se debió esa visita en particular,hay un rumor,o por lo menos había hasta hace un tiempito,que decía que la FAA se quedaba sin helos,y que todos los aparatos de este tipo de la FAA pasaban a el CAE.
igualmente tómalo con pinzas,por que aparentemente la FAA le está pidiendo el B-212, otras cosa a el CAE.

sobre el tercer punto;
hay un viejo dicho que reza:somos pocos y nos conocemos mucho

saludos
PD:gracias por la confianza.
 
S

SnAkE_OnE

El unico que le quedaria por ahora a la FAA es el 212, probable por un tema de sosten de los H-500 y la desactivacion no muy lejana de los Lama.

AE no pretende entregar el 212, "es esencialmente necesario para garantizar la seguridad del Jefe, que se desenvuelva en un aparato bimotor".
 
-Bueno, la novela sigue, ahora a trascendido que aparentemente
se ha dado marcha atrás en la adquisición de los Mi-17 dado que ni
FAA ni Ejercito los quiere

-vuelvo a remarcar, APARENTEMENTE

-Les recuerdo que la adquisición de estos dos helicópteros
tiene un costo de 20 Millones de Euros (U$S 30 M de Dólares)



-Hoy el CAE estaría tratando de adquirir tres Súper Puma
Adicionales en el mercado de 2º mano

-En tanto que FAA está realizando gestiones para
adquirir dos Bell 412 en el mercado civil


Gracias: Julio

Saludosss:cool:
Roberto
 
S

SnAkE_OnE

hablando personalmente con tecnicos de AE, el problema no es el Mi 17, sino nosotros, como nos manejamos y eso en relacion a las necesidades del aparato.
 
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