F
federicobarbarroja
Exacto, se las querian meter a las F-122, no eran precisamente "destructores", y ahi salto el problema, si hubiesesn sido Ticos, quiza por peso y estructura se lo bancaban.
¿En qué anda CITEFA?
- Tema iniciado INVMIL
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Exacto, se las querian meter a las F-122, no eran precisamente "destructores", y ahi salto el problema, si hubiesesn sido Ticos, quiza por peso y estructura se lo bancaban.
M
Me 109
No me gusta el tiempo verbal que usó, el pretérito. ¿Eso significa :Angel_anim:?
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155mm naval ? Es todo un tema ese, lo alemanes tuvieron el programa Monarc, y ahi quedo, no es tan facil, es como tratar de hacer un fusil de asalto en 12,7 mm, el concepto puede ser, pero como haces para manejar el retroceso? (The real problem lies in the effects of recoil on the structure of the ship. The necessary reduction in recoil force is to be achieved through a temporal extension of force transference by means of an elastic mounting)
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_61-52_MONARC.htm
¿Esa foto no de la torre del pz 2000?
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Salvo que me equivoque, las Meko 360 tienen 127 mm
Armisael, que informacion podria aportar del proyecto de cañon naval de 127 mm del cual jamas he escuchado absoluta y completamente nada.
A saber por ejemplo:
Año o periodo del proyecto...
Estado del mismo ( estudio de factibilidadm imgenieria basica, desarrollo de prototipo, etc, etc, etc )...
Prestaciones presumidas...
Motivo del desestimiento...
Cualquier otro dato que pudiera ser de utilidad e interes general.
Gracias.
Saludos cordiales.
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Condor, jamas he escuchado nada al respecto por parte de Citefa, tal vez tu confusion radique en la presentacion de un conjunto de empresas pymes de la localidad de Tandil, en el ultimo Simprode cerebrado en las instalaciones del apostadero naval Buenos Aires, en donde se presento el reflotamiento de un viejo proyecto de cañon antiaereo ( no recuerdo su calibre ) oportunamente desarrollado mucho tiempo atras, el cual no produjo el interes esperado en la FAA, en virtud de la cantidad y calidad del material existente por entonces en la fuerza.
Saludos cordiales.
F
federicobarbarroja
Es la misma......The 155 mm/52 (6.1") gun used on the PzH 2000 was developed by Rheinmetall Industrie AG and has a chromium-plated barrel. It uses a semi-automatic wedge-type breech mechanism with an integral 32-round primer magazine.
Saluds.
M
Me 109
Ya me parecía...gracias Fede...
Ahora que lo veo, el problema de tener calibres "pequeños" en armas de tubo se debe a que se construyen latas de sardina y no barcos.
Ahora que lo veo, el problema de tener calibres "pequeños" en armas de tubo se debe a que se construyen latas de sardina y no barcos.
Fede y Tano... no se que cornos se preocupan... para usar un misero 155 en un barco!!! Nuestros abuelos y bisabuelos operaban con 300 mm y hasta los Japs llegaron a 420 mm
Si ellos sin compus ni metalurgia avanzada pudieron... en la actualidad ha de ser sencillo... lo que debe ocurrir es que los Ing nuevos no saben que tienen que hablar con los Ing y tecnicos viejitos jejejejej
Si ellos sin compus ni metalurgia avanzada pudieron... en la actualidad ha de ser sencillo... lo que debe ocurrir es que los Ing nuevos no saben que tienen que hablar con los Ing y tecnicos viejitos jejejejej
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
El tema del calibre del cañón principal de un buque es todo un tema...
Las MEKO 360H2 con sus 127... nos llenan de orgullo "por lo grandes"... También lo podemos ver desde otro punto de vista.
a) son unos mamotretos tremendos (quienes estuvieron cerca saben de qué hablo) que son muy "vistosos" (fácil de detectar con cualquier radar...)
b) 127mm para qué?
1. Para combate NAVAL, es decir, para batir blancos de superficie naval? Eso se resuelve con misiles ANTIBUQUE y, en el peor de los casos, con torpedos pesados de 533 mm multifunción. Si se piensa en lanchas patrulleras, etc. con un cañón de 20mm alcanza (y las MEKO 360H2 tienen 4 x 2 de 40mm!!!)
2. Para batir blancos COSTEROS: con un solo cañón de 127mm no se hace mucho... por no decir que no se hace nada. Las MEKO 360H2 no son los IOWA... :yonofui: Recordar el bombardero costeros de los ingleses en Malvinas nos puede llevar a un error... con un par de misiles montados de forma artesanal / improvisada... pusimos fuera de combate al Gla_Morgan (pirata), una artillería de costa (montajes con EXOCET MM-40 block 2 ó 3) sencilla... y chau bombardeo naval costero...
3. Para lucha antiaéra... :rofl: mejor lo dejamos ahí
... es decir: GRANDES, sólamente GRANDES...
Mejor sería tener, en su lugar, un doble de 76 mm moderno, dado que la principal amenaza de los buques -en guerra- fueron/son/serán los misiles antibuque y los ataques directos de la aviación enemiga.
Las MEKO 360H2 con sus 127... nos llenan de orgullo "por lo grandes"... También lo podemos ver desde otro punto de vista.
a) son unos mamotretos tremendos (quienes estuvieron cerca saben de qué hablo) que son muy "vistosos" (fácil de detectar con cualquier radar...)
b) 127mm para qué?
1. Para combate NAVAL, es decir, para batir blancos de superficie naval? Eso se resuelve con misiles ANTIBUQUE y, en el peor de los casos, con torpedos pesados de 533 mm multifunción. Si se piensa en lanchas patrulleras, etc. con un cañón de 20mm alcanza (y las MEKO 360H2 tienen 4 x 2 de 40mm!!!)
2. Para batir blancos COSTEROS: con un solo cañón de 127mm no se hace mucho... por no decir que no se hace nada. Las MEKO 360H2 no son los IOWA... :yonofui: Recordar el bombardero costeros de los ingleses en Malvinas nos puede llevar a un error... con un par de misiles montados de forma artesanal / improvisada... pusimos fuera de combate al Gla_Morgan (pirata), una artillería de costa (montajes con EXOCET MM-40 block 2 ó 3) sencilla... y chau bombardeo naval costero...
3. Para lucha antiaéra... :rofl: mejor lo dejamos ahí
... es decir: GRANDES, sólamente GRANDES...
Mejor sería tener, en su lugar, un doble de 76 mm moderno, dado que la principal amenaza de los buques -en guerra- fueron/son/serán los misiles antibuque y los ataques directos de la aviación enemiga.
Duwa
Master of the Universe.
Moderniza el 127 con munición guiada de largo alcance y vas a ver como sí sirven.
http://www.difesa.it/Segretario-SGD-DNA/DG/NAVARM/Vulcano_en/
http://www.difesa.it/Segretario-SGD-DNA/DG/NAVARM/Vulcano_en/
F
federicobarbarroja
380 mm usaba el K Bismarck, con las siguientes municiones:
APC L/4,4 - 800 kg (1.764 lbs.)
HE L/4,5 base fuze - 800 kg (1.764 lbs.)
HE L/4,6 nose fuze - (800 kg (1.764 lbs.)
Alguien pienza en el tamaño de navio que se necesitaria, para disparar eso? El retroceso de la pieza era de 1,050 m....:rofl:, mamita, a una fragata/destructor actual lo desarma en piezitas al primer disparo, el mismo Bismarck sufrio esto al quedarse sin el radar delantero por el retroceso de la pieza (torreta Anton), y debio ordenar al Prinz Eugen que se pusiera delante de la formacion y guiara los disparos, ni hablar de el spray que levantaba en disparos razantes sin gran elevacion.
APC L/4,4 - 800 kg (1.764 lbs.)
HE L/4,5 base fuze - 800 kg (1.764 lbs.)
HE L/4,6 nose fuze - (800 kg (1.764 lbs.)
Alguien pienza en el tamaño de navio que se necesitaria, para disparar eso? El retroceso de la pieza era de 1,050 m....:rofl:, mamita, a una fragata/destructor actual lo desarma en piezitas al primer disparo, el mismo Bismarck sufrio esto al quedarse sin el radar delantero por el retroceso de la pieza (torreta Anton), y debio ordenar al Prinz Eugen que se pusiera delante de la formacion y guiara los disparos, ni hablar de el spray que levantaba en disparos razantes sin gran elevacion.
Procer
Colaborador
Un pelín mas, el Yamato y el Musashi tenían cañones de 18,1 pulgadas....460mm!!!...bestiales
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
Bue... si les gustan grandes... les gustan grandes, para qué nos vamos a oponer... :rofl:
IOWA 9 x 16" = 410 cm :yonofui:
Videos del IOWA
http://www.youtube.com/watch?v=nsNlmiLJGIw
http://www.youtube.com/watch?v=BJdinQQk1O8
IOWA 9 x 16" = 410 cm :yonofui:
Videos del IOWA
http://www.youtube.com/watch?v=nsNlmiLJGIw
http://www.youtube.com/watch?v=BJdinQQk1O8
Yo tenia ese poster en mi pieza cuando vivia en la Siberia, el Casino de Oficiales del IUA, ahi en circunvalacion en Cordoba, 2002. :)
Que buenos recuerdos...
Saludos.
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
Te parece bien. Si se disparan los tres al mismo tiempo... "se corre de costado" :rofl:
Y si llegaran a disparar los NUEVE al mismo tiempo... hacia adelante... volvés a puerto! :rofl: :rofl: :rofl: (bromita... los tres de popa si dispararan "hacia adelante..." :smilielol5:)
---------- Post added at 10:10 ---------- Previous post was at 10:01 ----------
Hola Duwa! ... hummm... me quedan dudas...
Las mismas que me generan todos los híbridos... Esto es: un cañón con aspiraciones de misil Sup-Sup
Mi idea es rudimentaria, primitiva, simplona...
a) el Cañón que funcione como cañón
b) si se requieren impactos antibuque... un misil Mar-Mar sería mejor. ¿no?
Porque...
1. Las municiones vulcano no son baratas, no? ¿Cuánto te sale cada tiro?
2. Una vez que el proyectil llega al blanco... llega cargado con "electrónica" y ¿cuánto carga de explosivo?
3. Es decir: mucho ruido, mucho costo y pocas nueces...
Ahora: en cuántos casos un buque de guerra puede tener que enfrentar a otro buque de guerra (y necesitar para ello de ammo de cañón morrocotuda!) a tan corta distancia que no pueda lanzar un misil antibuque?
Salvo que tu idea sea para destruir mercantes, tanque, pesqueros, etc. en cuyo caso, pregunto: ¿Para qué necesitás tirarle a un mercante, tanque, etc. a tan larga distancia.? :svengo:
No se, ... digo... Creo que los principales enemigos de un buque de guerra -hoy en día- no pasa tanto por otros buques, sino por subs y por misiles antibuque y por aviones locos en vuelo rasante... (remember Malvinas) En estos casos... ¿no preferís tener un cañoncito de 76 mm antes que uno de 127 mm? :yonofui:
Saludos!
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:( ... recién me avivo... que pasé los 1000 posteos y no hice fiesta... :(
Seria oportuno se regrese a temas vinculados con la actividad de Citefa.
Antepongo el condicionante a la posibilidad/imposibilidad de dar las respuestas.
Preguntas para Armisael.
Estado actual de los siguientes proyectos:
El desarrollo del tubo de mortero ( creo recordar de 81 mm, corregir en caso de error ) en materiales compuestos, ya se ha trasnferido a las dependencias fabriles del Ejercito y se encuentra en produccion ? o en evaluacion ? se piensa extender el mismo desarrollo a los calibres 60 y 120 mm ?
Del sistema de artilleria CP-30, se encuentra finalizado su desarrollo o aun se lo esta perfeccionando ? Su prototipo se ha entregado al ejercito o aun se encuentra en evaluacion y pruebas de tiro ? Si asi lo fuera, que cantidad se ha producido hasta la actualidad para el ejercito del primer lote de 4 y en el mayor de los casos, ha sido en Citefa o en dependencias de la DGFM ? ( la llamo a la antigua ).
Sobre el cañon ligero de artilleria Caliv, aun se encuentran en la etapa de I+D o en construccion del prototipo ? Cuales son sus proximos pasos a seguir ?
El ejercito o la DGFM le han solicitado participacion en el perfeccionamiento del sitema de armas Mara, si fuera asi en que aspecto ?
En que estado se encuentra el proyecto de edificacion del Laboratorio de Laseres que se planeaba construir ?
Independientemente del desarrollo del nuevo conjunto motor de los misiles Aspide, se encuentran trabajando en la modernizacion, repotenciacion o vuelta al servicio de algun otro misil en uso en las FFAA ?
Algun proyecto o ejecucion de nuevo desarrollo en optica de cualquier tipo ?
Algun proyecto o ejecucion de nuevo desarrollo en radarica, sobre sistemas existentes en uso en las tres armas ?
Cualquier otra informacion, que si bien pudiera ser publica, sea de dificil acceso, sera bienvenida al respecto de cualquier desarrollo relacionado con la defensa nacional.
Gracias.
Saludos cordiales.
Antepongo el condicionante a la posibilidad/imposibilidad de dar las respuestas.
Preguntas para Armisael.
Estado actual de los siguientes proyectos:
El desarrollo del tubo de mortero ( creo recordar de 81 mm, corregir en caso de error ) en materiales compuestos, ya se ha trasnferido a las dependencias fabriles del Ejercito y se encuentra en produccion ? o en evaluacion ? se piensa extender el mismo desarrollo a los calibres 60 y 120 mm ?
Del sistema de artilleria CP-30, se encuentra finalizado su desarrollo o aun se lo esta perfeccionando ? Su prototipo se ha entregado al ejercito o aun se encuentra en evaluacion y pruebas de tiro ? Si asi lo fuera, que cantidad se ha producido hasta la actualidad para el ejercito del primer lote de 4 y en el mayor de los casos, ha sido en Citefa o en dependencias de la DGFM ? ( la llamo a la antigua ).
Sobre el cañon ligero de artilleria Caliv, aun se encuentran en la etapa de I+D o en construccion del prototipo ? Cuales son sus proximos pasos a seguir ?
El ejercito o la DGFM le han solicitado participacion en el perfeccionamiento del sitema de armas Mara, si fuera asi en que aspecto ?
En que estado se encuentra el proyecto de edificacion del Laboratorio de Laseres que se planeaba construir ?
Independientemente del desarrollo del nuevo conjunto motor de los misiles Aspide, se encuentran trabajando en la modernizacion, repotenciacion o vuelta al servicio de algun otro misil en uso en las FFAA ?
Algun proyecto o ejecucion de nuevo desarrollo en optica de cualquier tipo ?
Algun proyecto o ejecucion de nuevo desarrollo en radarica, sobre sistemas existentes en uso en las tres armas ?
Cualquier otra informacion, que si bien pudiera ser publica, sea de dificil acceso, sera bienvenida al respecto de cualquier desarrollo relacionado con la defensa nacional.
Gracias.
Saludos cordiales.
